surprise

raex
Речь про МУПы !!!!! улица Ломоносова, 76 соответствует Цитата:

просто жёсткие требования к площадям, планировкам, парковка и логистике,

raex
Магнит , Бристоль ,,,, в любую опу готовы залесть , только платят по безналу ))))))

Цитирую Афонин - Олег :

Ещё один гмыринский памятник.
Там рядом «пугало» по боле стоит — гостиница «Беломорье». В этом году вокруг её даже снег не чистили.

так сходи и почисти,очкарик laugh

Вот тут Гришин очень пригодился бы , сел за стол и каждый МУП за МУПом общитал !!! правда жалко мужика постарел бы на десяток лет от деятельности некоторых лиц !!!
МУПы с площедями под аренду , все на продажу , слишком коррумпированый вид деятельности и не какой ФЗ о закупках , все ньансы , этих деятелей не учтёт !!!
Перед выборами всегда ,в Северодвинске , в МУПах начинаются непонятные ремонты , долгосрочные аренды,заказ услуг и т,д и т,п )))))
Пока нет открытости деятельности ( почему нет ????) болшинство "управляющих" МУП ( не факт что дирректор) просто обеспечивают себе пенсию и дальше трёх лет не планируют ... confused

Цитирую sergey - sergey :

raex. Два замечания к вашим рассуждениям. Вопрос даже не в МУПах, а легальном бизнесе, скажем, в столицах, приличные фирмы давно уже работают в "белую", в том числе, с оформлением больничных, отпусков, и всяких корпоративных ништяков. Правда, последние сокращаются.

Малинников, в вашем примере, загруженный созданием личного бизнеса, не озадачивался большинством проблем, существующих в муниципальном ЛЕГАЛЬНОМ предприятии. Транснавигация? ПАТП. Инструментальный тех контроль? Там же. Служба безопасности движения, класс подготовки водителей. Гражданская (городская) оборона.

Повторюсь, что в эти времена, условно полгорода, а именно 63 категории граждан катались на автобусах ПАТП БЕСПЛАТНО! Предприятие перевозило за год примерно 55 миллионов, из которых половина были льготники, за которых государство не платило. Если бы Малинников возил половину пассажиров бесплатно, ему пришлось бы забыть о создании ТАКОГО бизнеса.

Напомню и про тарифы. Только МУП ПАТП имел ПРАВДИВЫЕ статистические данные, на основе которых регулировался тариф на проезд. Даже сейчас частникам нечего предоставить в Департамент по тарифам и ценам. Последний пассаж не очень корректный. Тут и методики хромают. Но если бы тогда не МУП, у частников не было бы денег, реальность которых зижделась на "муповских" расходах.

Это не в укор бизнесу. Государство у нас такое. Но тут же и засада для коммерсантов. Как оценить такой бизнес в целях продажи, дележа, наследования? Всё белыми нитками вилами по воде.

С "обычными" помещениями целиком согласен. В казну их, и под КУМИЗО. Деньги напрямую в бюджет, под контроль депутатского корпуса. КРУ городского собрания депутатов провести целевую проверку по фактам "кривого" использования муниципального имущества.

Ваша арифметика по ФОТ не очень корректна, но мне и на основной сегодня хватило мозгоклюйства с СБ РФ, не переведшим зарплату по реестру работников из-за ошибки онлайн банка, который вдруг заявил об ошибке реквизитов в связи с тем, что "ваша организация не обслуживается в данном отделении ПАО СБ". Благо в тестовом режиме у них есть возможность пообщаться в чате.

Достаточно быстро, по меркам СБ, разобрались. Люди зарплату получили, в том числе те, кто увольнялся, и должен был получить расчет. До сих пор сталкиваюсь с категорией, которая в случае малейших "нарушений" готова бежать в суд, в трудовую инспекцию, в прокуратуру и т.д.

Что же до общественного пассажирского транспорта, тема которого мне очень близка и интересна по многим эпизодам личной деятельности (это и СПб и Сочи), то с любопытством сейчас наблюдаю, как будет выкручиваться Архангельск из созданной искусственно тупиковой ситуации.

БЭспертов оценщиков они уже наготовили и цена экспертизы будет зашкаливать-и тут лапы погреют. Вся экспертиза будет готова "на коленке" и просто поставлены подписи путём написания фамилии энтого "эксперта" который может и не знать что . что то подписал. Сейчас очень много так оформляются серьёзные дела, вплоть до вынесения судебных решений и никому это не нужно,всем всё по фигу!

Неопытен ишшо камрад Джесси, явно не представляет, какие у нас тут споры бывают )) сегодня так, вальяжно-дружелюбный обмен мнениями, зачем под ним черту подводить

СН, дак статья-то не об ОПТ, а о конкретном МУПе, который зачем то вдруг банкротится. Я так подозреваю, кто-то напоследок собрался полакомиться даже не столько помещением, сколько земельным участком. Щас нагонят долгов перед самими собой и пустят на честный аукцион, ежели правильный покупатель победит - долги спищут, тока и делов

raex. Два замечания к вашим рассуждениям. Вопрос даже не в МУПах, а легальном бизнесе, скажем, в столицах, приличные фирмы давно уже работают в "белую", в том числе, с оформлением больничных, отпусков, и всяких корпоративных ништяков. Правда, последние сокращаются.

Малинников, в вашем примере, загруженный созданием личного бизнеса, не озадачивался большинством проблем, существующих в муниципальном ЛЕГАЛЬНОМ предприятии. Транснавигация? ПАТП. Инструментальный тех контроль? Там же. Служба безопасности движения, класс подготовки водителей. Гражданская (городская) оборона.

Повторюсь, что в эти времена, условно полгорода, а именно 63 категории граждан катались на автобусах ПАТП БЕСПЛАТНО! Предприятие перевозило за год примерно 55 миллионов, из которых половина были льготники, за которых государство не платило. Если бы Малинников возил половину пассажиров бесплатно, ему пришлось бы забыть о создании ТАКОГО бизнеса.

Напомню и про тарифы. Только МУП ПАТП имел ПРАВДИВЫЕ статистические данные, на основе которых регулировался тариф на проезд. Даже сейчас частникам нечего предоставить в Департамент по тарифам и ценам. Последний пассаж не очень корректный. Тут и методики хромают. Но если бы тогда не МУП, у частников не было бы денег, реальность которых зижделась на "муповских" расходах.

Это не в укор бизнесу. Государство у нас такое. Но тут же и засада для коммерсантов. Как оценить такой бизнес в целях продажи, дележа, наследования? Всё белыми нитками вилами по воде.

С "обычными" помещениями целиком согласен. В казну их, и под КУМИЗО. Деньги напрямую в бюджет, под контроль депутатского корпуса. КРУ городского собрания депутатов провести целевую проверку по фактам "кривого" использования муниципального имущества.

Ваша арифметика по ФОТ не очень корректна, но мне и на основной сегодня хватило мозгоклюйства с СБ РФ, не переведшим зарплату по реестру работников из-за ошибки онлайн банка, который вдруг заявил об ошибке реквизитов в связи с тем, что "ваша организация не обслуживается в данном отделении ПАО СБ". Благо в тестовом режиме у них есть возможность пообщаться в чате.

Достаточно быстро, по меркам СБ, разобрались. Люди зарплату получили, в том числе те, кто увольнялся, и должен был получить расчет. До сих пор сталкиваюсь с категорией, которая в случае малейших "нарушений" готова бежать в суд, в трудовую инспекцию, в прокуратуру и т.д.

Что же до общественного пассажирского транспорта, тема которого мне очень близка и интересна по многим эпизодам личной деятельности (это и СПб и Сочи), то с любопытством сейчас наблюдаю, как будет выкручиваться Архангельск из созданной искусственно тупиковой ситуации.

О, у нас финансовый ликбез начинается lol , т.с. новичка в чуйство приводят, ну да ладно, по расчётам соглашусь с raexом, зарплату даже убавлю до 20 тыс. руб.в мупе, тока у директора под сотку и более, прикормленные сцуки.

Джеймс. Предыдущим постом была предложена тема с торговыми и транспортными рынками (на уровне городского поселения). Но не хлебом единым, и не только автобусами живет город.

Муниципальные бани известны со времен Древнего Рима. На мой взгляд, совершенно оправдано наличие МУП Спецавтохозяйство. Спорный вопрос, к какому уровню бюджета должны относится больницы, а возможно и школы. Вероятны всякие рокировки.

Всё понятно с детскими садами. И совершенно все ясно с местом для захоронений - городским кладбищем. Только муниципальное. Чем гарантированы единые нормы и цены мест упокоения.

Другой вопрос, что вокруг последнего образованы (или могут быть) многочисленные, в том числе, частные, предприятия ритуальных услуг, где цены могут быть всякими разными. Это и есть простор для бизнеса и его конкуренции. Вяжите венки, колотите гробы, предлагайте оркестры и катафалки - на шасси Мерседес. Ваяйте из мрамора и бронзы. Спрос рождает предложение.

В каких отношениях они с МУПом? Возможно их должна отрегулировать мэрия. Каким-нибудь нормативным Актом, вроде предельных наценок, доли в ассортименте, и норм прибыли при введении в оборот.

Сложный для меня лично вопрос с крематорием. Но предпочел бы также муниципальный, если бы вдруг его "родили", и сам бы "созрел" до такого ритуала.

klerk. Не всё так просто. В конце 90-х начале 2000-х, вытаскивая из банкротства МТП "Моряна", ратовал за торговые МУПы. Название МУП "Тоговый центр" придумал, подходя к магазину на Ломоносова, 118. На крыше у него висела старая, не работающая люминесцентная вывеска - торговый центр. Не мудрствуя лукаво. На тот момент представлялось, что они являются элементом продовольственной безопасности, и сдерживающим рост цен фактором.

После появления в городе к 2008-10г.г. нескольких конкурирующих торговых сетей, эта роль потеряла свою актуальность. Т.е. площади-то можно оставить за мэрией и тупо сдавать их в аренду, получая деньги прямо в казну. А прокладка в виде МУП, который в этом случае является посредником - гхм. Что там образованы за фонды, куда стекаются деньги? Голимый криминал.

ПАТП после вывода из банкротного состояния в 2007 году стал лакомым куском для тех, кто ... Но и он, к тому времени сыграл свою роль в качестве образчика организации работы общественного пассажирского транспорта. Напомню, что только в 2005 после введения 122 ФЗ была проведена монетизация льгот на ОПТ. До этого, полгорода ездили бесплатно. 63 категории льготников. Только в 2004 удалось подписать первое постановление губернатора о механизме учета по 4-м категориям, и расчетов по ним.

Сложные были времена. МУП был необходим. К 2009 была подготовлена программа реформирования городского общественного транспорта Северодвинска, которая заключалась в выводе на рынок ОПТ частного капитала. Идея заключалась в привлечении частных инвестиций для повышения качества услуг. Было понятно, что цена на автобусы и обслуживающую инфраструктуру не соответствует финансовым возможностям МУПа (бюджета в том числе).

Но эта программа не предполагала банкротства ПАТП, а лишь его трансформацию в СТО (станцию технического обслуживания и КОНТРОЛЯ). Необходимо было и создание КУ (казенного учреждения) - осуществляющего диспетчеризацию на основе транснавигации. Предполагалось и была СОЗДАНА городская Ассоциация перевозчиков, которая на подобие СРО, регулировала бы работу своих членов.

В случае реализации всех планов, уверен, что не случилось бы такого конфликта с Малинниковым. Но сменивший предыдущего на посту градоначальник, самоуверенно предположил, что он сам всё умеет. и окружен оравой специально обученных супер грамотных специалистов. В результате, автобусы есть, а порядка нет.

И с этой точки зрения, в Архангельске присутствует иллюзия такого порядка в виде созданных муниципальных структур, но отсутствуют хорошие автобусы. Хрен редьки не слаще. Попытка воссоздать МУПы провалилась по понятным специалистам причинам. И дело вовсе не невыгодных маршрутах, как это утверждал на теле шоу экс министр транспорта laugh

Джесси
Цитата:

Основная их задача: занимать СОЦИАЛЬНО значимые ниши, в которые не идет бизнес, и создавать благоприятную социально-экономическую среду (города, региона)

Вот и весь ответ от sergey !!!! Если не приносит МУП прибыли больше банковского процента , то нехер занимать торговые площади и карманы КОМУ ТО набивать !!! Больше толку если вместо МУПов , появились коммуникации к Аквопарку или бассеин или детский сад и т.д
На площядях МУПов не наблюдаю федеральных арендаторов !!!! Потому что фед.сети налом не расплачиваются ???? )))) не , просто наши лавочники богаче ))))

Цитирую klerk - klerk :

Джесси
Если МУП обладает недвижкой на 50 лям а прибыли 1 лям, может его продать а деньги вбанк под проценты , или это КОМУ ТО не выгодно ????

Ну не стоит эта недвижка 50. Не риэлтор, но хоть тресни - не стоит. Не за что. Ну да бог с ним. Пусть стоит 50 (условно сдаюсь). Продашь. Заплатишь подоходник 13%. Теперь кинь на калькуляторе что выгодней? С оставшейся суммы вклад сумеешь сделать процентов под шесть (максимум). Но сдав в аренду можно иметь в два раза больше. И недвижка осталась. И деньги "случайно не прожрутся". Короче говоря, будь моё - не продал бы.)))

И кстати, по моим прикидкам будет там явно не Магнит - уж больно рядом бывшая Комиссионка. "Пятёра" скорей всего. Перекрывает пути отхода заводчан с работы в спальные районы.

Цитирую raex - raex :

налогов частнику даже если только минималку показать - копеечная экономия, не далеки реальные зп от минималк.; .

Недалеки говорите реальные зарплаты от минималки? Ойли? Ну Вы бы уж не признавались, что у Ваших работников реальная з.п. 7-8 тысяч. Нет ведь? Нет. Реально тысяч 25, а то и 30. Разница между 7-8 и 25-30 огромна. Допустим, зарплата в мупе порядка тридцати. В статье указано, что было 48 работников. Помножим на «утаиваемую» разницу (примерно 18 тысяч невидимых в реальности рублей). Выходит, что мупу надо плюсом заплатить всех налогов с суммы 860 тыс. рублей. Ежемесячно. Налоги (грубо, вместе с обязательными неналоговыми платежами – это почти 50% от этой суммы). Вот и считайте – тысяч на 400 муп влетает по сравнению с частником. При оборотке предприятия в пару мильёнов – уплата 400 тысяч нараз съедает рентабельность.

Когда говорят про безнадёгу МУПов в конкурентной борьбе, типа белые зп, все налоги, отчисления хозяину - ой лукавят камрады! налогов частнику даже если только минималку показать - копеечная экономия, не далеки реальные зп от минималк.; Зато учредителю МУП смешные 10% чистой прибыли (им же вычисленной) отдает, частные акционеры бы 100% забирали; и основные средства, т.е. помещения - МУПу даром в руки падают, а частник сам строит-покупает за полную цену да ещё столько же банкам процентами отдаёт. Вот где десятки-сотни миллионов реальные благостную картину коммерсантской халявы портят.
Это конечно если директор МУПа регулярно чемодан кэша не относит в указанное при назначении на должность место. Но ведь у нас же не относят, правда? такшта лично я готов возглавить любой МУП и в кратчайший срок передавить всех конкурентов-частников в заданном сегменте рынка. Направление деятельности и размер сегмента значения не имеют. Жду предложений.

Цитирую Kook - Kook :

Навального в ж..., Козлова - на кол, вот такой расклад будет справедливым... lol

Вот так вот сложилось, Пашка Петькин и Навальный в одной корзине оказались, что примечательно... laugh

Навальный тоже огородник? В смысле дачник?

Цитирую Джеймс - Джесси :

В теории красотища, а не предложение! Но давайте на практике. Утрированно. Если к двадцатой минуте взятия станция Малая Мухосрань взято 50% территории - это уже почти победа. Но только в случае, если на взятой территории были основные силы противника. А если основные силы, доты и танки как раз на оставшейся части Малой Мухосрани? Тогда это почти гарантированный проигрыш.

Я о системном подходе, а вы о ручном управлении.

Цитирую Kook - Kook :

Джеймс
Мы тут про макароны, а ты про патроны lol
.

Коок, ну я это утрированно, про патроны-то)

В свое время с предприятия ушел в том числе и потому, что как бы ты не пыжился, но руководителем в итоге будет сын предыдущего руководителя. Или зять начальника цеха.. И судя по списку Севмаш-кандидатов который тут публиковался, положение не поменялось. Фамилии остались. Отчества поменялись. В остальном насчет директоров – тут Вы глаза нам не открыли. В тоже время, лично я бы не понял, если бы руководителем Северодвинского Театра (тоже кстати МУПа), стал выходец… с Соломбальской Красной Кузницы.

Дорогая Анна, насчет растворения денег в чьих –то карманах это, согласитесь, серьезная предъява. Если есть доказуха – бегом в прокуратуру! Если доказухи нет, то лучше и не писать на этот счёт. Налог на имущество это конечно сильное предложение, но что получать интересней – аренду или налог (с которым к тому-же ежегодно что-то происходит)? Да и порядок цифр от аренды и налога разный, два рубля сейчас всяко лучше, чем рубль завтра. В остальных вещах подход Ваш мне понятен. Как у премьера Медведева: нам бы надо сделать бы так что бы… Нужно чтоб было бы так… , Хорошо бы если бы…Я это Бы-Бы-Бы по телевизору что от него, что от областных депутатов только и слышу.

Цитирую Natalia - Natalia :

Договора на контрактной основе, четкие критерии оценки эффективности, отчетный период -
год, не справляется - замена.
Т

В теории красотища, а не предложение! Но давайте на практике. Утрированно. Если к двадцатой минуте взятия станция Малая Мухосрань взято 50% территории - это уже почти победа. Но только в случае, если на взятой территории были основные силы противника. А если основные силы, доты и танки как раз на оставшейся части Малой Мухосрани? Тогда это почти гарантированный проигрыш.