Цитирую аксакал:

Чистой воды мошенничество — это тогда, когда приписывают оппоненту то, чего он не говорил, а потом с пеной у рта доказывать, что он не прав.

Так ето что, мой ляпший кореш Миз - мошеннег штоле???

Цитирую Struk29:

Куда от политики денешься? Законы пишут политики-олигархи под свои цели. А вы с такой установкой собираетесь отстаивать интересы горожан?
Это сражаться с ветряными мельницами, с уже известным итогом. В этом бою не затопчите союзников.

Общественная палата берёт на себя ответственность за решение по исполнению Закона в интересах жителей региона. Всех жителей региона. Многим это не нравится. В Северодвинске антимусорщики говорят о чём угодно, только не о свалке, которая является экологической угрозой для них самих.
Общественная комиссия принимает к рассмотрению только те документы, которые подтверждаются экспертизой. Она не принимает к рассмотрению карты грибников и охотников, неизвестно кем составленные, которые показывают болота на Рикасихе, которых там сроду не было. И принципиально быть не может.

Общественная палата не анализирует территориальную схему на которой поставлен крест. В том числе и Рикасиху.

Не надо пилить опилки, коллеги. Все доводы антимусорщиков преследуют главную цель - сохранить существующие свалки и заставить людей работать на мусорную мафию.

Всё остальное от лукавого.

Цитирую аксакал:

При этом официально сообщаю, что политикой заниматься не буду. Исполнение действующих Законов и расчёты - вот главный критерий принятия решений.

Куда от политики денешься? Законы пишут политики-олигархи под свои цели. А вы с такой установкой собираетесь отстаивать интересы горожан?
Это сражаться с ветряными мельницами, с уже известным итогом. В этом бою не затопчите союзников.

вот аксакал молодец - не нравится, проваливай..настоящий коммунист..мне НЕ нравится, и я буду говорить об этом и добиваться того, что мне нраица, даже если для этого придётся ходить на митинги на выселках..а вот это приспособленчество "нв а что делать, давайте хоть так"..фу таким быть!..

Цитирую bolt:

"С мусором всё просто. Не важно какой тариф, важно, что т.н. "Регоператоры", утверждённые Кремлём, собирают деньги из такого, примерно, расчёта - 20% на своё содержание, 30% - на непосредственно сам вывоз ТКО, а оставшиеся 50% будут потрачены на мифические проекты по переработке мусора. В год эти 50% в рублях составят не менее 75 млрд рублей(1 млрд Евро, так привычней). Итог этих проектов, как и судьбу Регоператоров, можно предсказать уже сейчас - через пару-тройку лет мы прочтём в газетах и услышим по радио и ТВ гневные репортажи, что в помещениях Регоператоров по обращению с ТКО прошли обыски, выемки, гендиректора арестованы на два месяца и помещены в СИЗО, что защита ходатайствует о замене содержания под стражей на домашний арест...И т.д. и т.п. и бла-бла-бла...Только вот денюжки наши, собранные по всей Руси на борьбу с мусором будет уже не найти..."
"За мусор, вообще-то, совсем не должны с народа брать, так как за этот мусор один раз уже было оплачено в виде экологического сбора предприятиями производителями продукции, и этот сбор был заложен в цену всех без исключения товаров и оплачен народом при покупке этого товара.."

Болт, не морочь людям голову.
Такой же текст можно начать с фразы:

С капитальным ремонтом всё просто, далее по тексту.
С ЖКХ всё просто, далее по тексту.
С отоплением всё просто, далее по тексту.
С ХВС всё просто, далее по тексту.
С электроэнергией всё просто, далее по тексту.
С газоснабжением всё просто, далее по тексту.
С ипотекой всё просто, далее по тексту.

Не устраивает всё это тебя - не плати. Потом в суде будешь доказывать свою правоту. Скорей всего суд тебя не поддержит. Не нравится -эмигрируй туда, где мусорная проблема давно решена.

И тогда твой репортаж оттуда будет начинаться словами:

Раздельный сбор мусора - всё просто, далее по тексту.
Штрафы за нарушения... всё просто, далее по тексту.
Штрафы за нарушения…всё просто, далее по тексту.
Штрафы за нарушения… всё просто, далее по тексту.

Слепая высокомерная вера в собственное превосходство.

Цитирую Struk29:

аксакал, что реально можно сделать:
Общественности протестовать и требовать внедрения РЕАЛЬНОГО механизма отставки любого избранника. Тогда и контроль повысится, и тарифы можно будет контролировать. Олигархи аппетиты поумерят и больше меценатствовать начнут.

Комиссия: Рассмотреть возможные варианты, предоставив финансовое обоснование принятого решения. Далее несогласные пускай выложат свой вариант решения. Используя эффект масштабности, без монопольной составляющей ваш вариант по определению должен быть дешевле. Сможем ли мы аппетиты монополии контролировать, зависит от успеха первой части.

Власть должна выполнить статью конституции о народности власти и согласиться с требованиями общественности.

Надо ещё общеполитическую грамотность повысить, дабы не вестись на политтехнологи олигархов. И не дожидаться когда будет нечего терять кроме своих цепей. Но это уже зависит лично от каждого.

В мусоре сфокусированы все проблемы нашего государства.

Политтехнологии олигархов и политтехнологии мусорной мафии. Кто из них опасней ?

Как человек, избранный Советом ветеранов г. Северодвинска, в Общественную палату, обещаю, что буду беспристрастен при рассмотрении ВСЕХ вопросов, касающихся мусорной реформы. Буду стоять на страже интересов союзников и противников, потому что и противники тоже будут жертвами экологического бедствия, если будет принято неправильное решение. Ветераны неподкупны. На меня надавить никто не может. Я не член профсоюза, ни в какой партии не состою. Воспитан на принципах справедливости.

Смею Вас заверить, что моя позиция это защита интересов жителей агломерации в реализации 89-ФЗ.

При этом официально сообщаю, что политикой заниматься не буду. Исполнение действующих Законов и расчёты - вот главный критерий принятия решений.

Понимаю, что максималистам от мусора - "всё, или ничего !" это не понравится.

Я никуда не собираюсь уезжать, мои дети и внуки тоже. Я патриот своего города. Северодвинская свалка горит и будет гореть дальше. Промедление смерти подобно. Это не для красного словца. Нахожусь на ул. Торцева, в 700 метрах от свалки и без всякой зелёной зоны.

При рассмотрении мусорных вопросов являюсь противником московского мусора, но являюсь противником извлекать политическую прибавочную стоимость от решения вопросов, не связанных с мусором.

На том и стоять буду !

Коллеги ! Вот мы все дружно и перешли к главному. К басне Крылова «Лебедь, рак и щука»

Прежде чем решить вопрос переработки и утилизации мусора в нашей агломерации Общественной палате прежде, чем принимать решение по географии МПЗ, в течение месяца надлежит:

1. Навести порядок во властных структурах государства: суды, прокуратура, министерствах и ведомствах, Госдуме, определяющей политику нашего государства.

2. Переизбрать Президента, депутатов Государственной думы депутатов областного собрания и губернаторов, которых не избирали.

3. Навести порядок в тарифах на воду, тепло, электричество и стоках.

4. Пересмотреть законы физики и отменить те, которые касаются мусорной реформы.

5. Ввести в бюллетени голосования пункт «против всех» и повысить явку избирателей до 140%

6. Отменить пенсионную реформу, монетизацию льгот и др. непопулярные реформы.


После принятия решения Общественной палатой о строительстве МПЗ в безопасном месте, жителям нашего региона при несогласии предоставляется право:

1. Объявить горящую свалку в Северодвинске экологически безопасной. Переиздать географические карты в которых убрать обозначение болота на месте свалки и удлинить расстояние до города с 0,7 км. до 3,5 км.
2. На каждой лестничной площадке установить мусорные бачки для пищевых отходов. Опыт есть.
3. Не покупать продукцию северодвинского молочного завода, Мандрыкину не нравится упаковка.
4. Собственникам жилья заварить мусоропроводы для раздельного сбора мусора.

При несогласии у жителей региона тоже есть выбор:
1. Эмигрировать в те страны, где мусорные проблемы уже решены.
2. Остаться и совместными усилиями бороться за то, чтобы и наш регион стал «Европой»

Цитирую аксакал:

Зачем городскому бюджету платить миллионные штрафы за горящую свалку. Пусть за нарушения экологии платит оператор из своего кармана

Кто ж его заставит, он же федеральный олигарх. Переложит в тариф или попросит гос.субсидию.
Как будет на практике: На отсыпку территории будет заключён контракт с каким-нибудь субподрядчиком. Он сэкономит. Прибыли поделят, а потом вскроется. Кому предъявим претензию, ООО с уставным кап. в 10т.руб. Полигон будет закрыт? Нет.
Договорятся, что проведут общественные мероприятия чего-нибудь. Политик выдаст это за свои заслуги, олигарх за меценатство, а на экологию махнут рукой.
Цитирую аксакал:

Вы голосовали за областных депутатов ? В следующие выборы припомните им то, что они рассматривали, но не приняли закон запрещающий ввоз московского мусора.

Пенсионная реформа, ввоз московского мусора – это удар кувалдой по башке всем тем, кто голосовал за Путина и бездумно радовался нулевым. Я ещё помню реформу профсоюзов, монетизацию льгот. Но к следующим выборам это всегда забывалось. И это забудется.

В то же время выборы это имитация, видимость народного волеизъявления. Горожане это давно знают. Это хорошо видно по явке всего 12%. Это не гражданская безответственность, это правильное понимание реальности. При такой явке у нас и депутаты и ГМО по справедливости надо назвать самозванцами. А ничего работают от имени горожан.
--------------------------------------------------------------------
В правильной системе, мы не должны ждать следующих выборов, а в любой момент организованно собрать подписи и аннулировать мандат любого избранника.

Уточнение. При МПЗ д.б. полигон

Цитирую raex:

Аллегория с бабочками оригинальная, но не с той стороны прилепляется. Хозяева (акционеры) фермы тут МЫ, народ РФ, вот и хотим свою ферму видеть там, где считаем нужным и в том виде, в каком считаем нужным. А наши наёмные менеджеры вдруг пытаются нас, акционеров, не слушать, вот и приходится ставить в строй. Получается не очень, но у других - вообще не получается и даже вариантов нет, кроме как дожидаться окончания срока полномочий директора - дак он нам до этого срока помойку вместо фермы запросто выстроит
Штойта вот в тарифах на воду, тепло и свет никак разобраться не удаётся, думаете, тут по другому будет?

мдя
удивительно конечно..
давно уже АО стало ЗАО или даже скорее ГУП
но некоторые все постят мифы старины былой..
даже интересно они сами то верят в то что пишут,
или ..

ну да время Шиес покажет

Аллегория с бабочками оригинальная, но не с той стороны прилепляется. Хозяева (акционеры) фермы тут МЫ, народ РФ, вот и хотим свою ферму видеть там, где считаем нужным и в том виде, в каком считаем нужным. А наши наёмные менеджеры вдруг пытаются нас, акционеров, не слушать, вот и приходится ставить в строй. Получается не очень, но у других - вообще не получается и даже вариантов нет, кроме как дожидаться окончания срока полномочий директора - дак он нам до этого срока помойку вместо фермы запросто выстроит

Цитирую аксакал:

Расчёты тарифа будут опубликованы. Проверить расчёты тарифа сможет каждый.

Штойта вот в тарифах на воду, тепло и свет никак разобраться не удаётся, думаете, тут по другому будет?

mizantropoff
Вы отдадите Право Решать быть или не быть Вашему бизнесу некоей структуре, которая никакого отношения к вам не имеет и на мнение которой вы повлиять не в силах?
такой вот простой обывательский вопрос


Не в бровь, а в глаз.

Мусорная мафия и 89-ФЗ. Конечно здесь конфликт интересов. Простой обывательский ответ.

Цитирую Spectator:

Зайдите в любой магазин охотничьих и (или) рыболовных товаров. Посмотрите карту "По грибным и ягодным местам Архангельской области. К югу от Северодвинска", или любую другую километровку в координатах 64 град. - 64 град. 35 мин. северной широты 39 град. - 41 град. восточной долготы. Как взглянешь, сразу Э.Хиль вспоминается - "...вода, вода. Кругом вода..."

Сами там когда-нибудь были ? Рикасиха находится на возвышении. Болот при толщине торфа 10 см. и грунте супесь +суглинок там принципиально быть не может. Все претензии автору, рисовавшему карту.

Повторюсь, геологические изыскания на Рикасихе проводились неоднократно.

1. При строительстве птицефабрики с её токсичными отходами. Куряк там никуда не девался и в реке Солзе не обнаруживался.

2. При строительстве войсковой части с её подземными сооружениями. В/ч уже нет, подземные сооружения остались без всяких признаков подтопления.

3. В конце 80-х годов, проводились геологические изыскания для проекта строительства там АЭС. Наличие болот там тоже не обнаруживали.

4. И, наконец, предварительные геологические изыскания, которые проводили геологи совсем недавно на глазах у антимусорщевиков, тоже болот не обнаруживали. Потому так Петечка Васильев и иже с ним пытались препятствовать геологам проводить бурение.

Изучала сегодня т.н. Территориальную схему ... Архангельской области. И обнаружила одну любопытную деталь. В конце документа есть ссылка на электронную модель территориальной схемы обращения с отходами. Вы не поверите, в неё включен объект, расположенный в г.Москве. И эта схема уже принята!!!?

Цитирую bolt:

Тариф на услуги рег.оператора в Ростовской области на 2019 год колеблется от 446 рублей за кубический метр отходов до 590 рублей за куб.
В предлагаемом терсхеме варианте с размещением Полигона ТКО в Рикасихе предполагаемый тариф на 2019 год указан в размере 1044 рубля за кубический метр отходов или почти в два раза больше, чем в той же Ростовской области.

Всё гораздо проще. Это единый тариф для ВСЕЙ Архангельской области от Котласа до островов зеленого мыса Новая Земля и др.

Вот тут ссылка.
dvinaland.ru/.../...

Обратите внимание:
1. 72-82% в структуре тарифа на услуги регионального оператора - расходы на транспортировку ( при максимальном плече в 25 км).
В предлагаемом Архангельской терсхемой варианте с размещением Полигона ТКО в Рикасихе максимальное плечо превышает 250 км..

2. Тариф на услуги рег.оператора в Ростовской области на 2019 год колеблется от 446 рублей за кубический метр отходов до 590 рублей за куб.
В предлагаемом терсхеме варианте с размещением Полигона ТКО в Рикасихе предполагаемый тариф на 2019 год указан в размере 1044 рубля за кубический метр отходов или почти в два раза больше, чем в той же Ростовской области.
3. В тарифе регионального оператора в Ростовской области нет составляющей по сортировке мусора, его переработке и захоронению.
Мне кажется это более, чем странным.

После таких фактов наверное не нужно объяснять почему ООО "Экоцентр" , поддерживаемый Правительством области, так противостоит предложению активистов по организации раздельных объектов переработки ТКО для трёх крупных городов Архангельск, Северодвинск и Новодвинск , которое исключит ненужную и дорогую для населения перевозку отходов, а направит эти средства в организацию переработки мусора и возможно сокращению тарифа для населения.
Мусорному лобби выгоден один большой Полигон и желательно , чтобы он был в Рикасихе.
А населению новые полигоны не нужны. Мы за раздельный сбор мусора и его переработку без организации новых полигонов. vk.com/.../all

Цитирую 989764:

эпичненько..вроде ж вам, высоколобым многоуважаемым членам доводили, что с тех болот водища в солзе и тэдэ..
просто поражает лицемерие саксаула, прямо заявляюшего об охране нас с вами росприроднадзором, другими конторками с непроизносимыми названиями..когда в архаре подъезд взорвался, тоже все следили и обеспечивали.. всё-таки занесли походу залманычу..

Ещё одна Марфа объявилась. Ей простительно, она из тех, про кого писал В.И. Ленин.

Не надо ля-ля и военных песен про болота. Подтверждающие документы на стол. С таким же успехом можно подумать, что вы про Луну.


Вместе с Петей Васильевым присутствовали при бурении скважины на Рикасихе. Там 10 см. торфа, а дальше идёт супесь+суглинок. Имею на руках заключение лаборатории "Севмаша". Никаких болот там и в помине нет.

100% ложь. Сколько заплатили ?

Struk29
------------------------------------------------------------
Само решение правильное и разумное. Но в условиях прибыль превыше всего оно приведёт к экологической катастрофе.

Коллега, я на своём веку пережил десяток предсказаний конца света. А его всё нет, и нет.

К экологической катастрофе мы давно идём. Согласен на 150%.

Мусорная мафия внедряет анархию в принятие решений. Диалог с властью прекращён. Власть передала решение вопроса реализации 89-ФЗ обществу. И здесь мусорная мафия демонстративно не хочет общаться. Придумывает "аргументы", лишь бы не принимались никакие решения и всё оставалось бы по старому.

Вторсырьё в их руках. Потому они и будоражат честных и порядочных людей, которые верят им что будет всё плохо. Ещё хуже, чем сегодня.

Хуже, чем сегодня уже быть не может.

Поэтому Общественная палата берёт на себя ответственность за принятие решений и становится на защиту жителей региона. Даже тех, кто обманут демагогией антимусорщиков.

Цитирую аксакал:

89-ФЗ должен положить этому конец. Если раньше вместо МПЗ строили свалку, то теперь НЕ примут в эксплуатацию завод, если он не будет отвечать требованиям СанПиН.

Крупному капиталисту ДЕШЕВЛЕ профинансировать выборы своего человека, чем выполнять требования всех этих СанПиНов. Да и сами СанПиНы корректируются ими. Пока же этот бизнес принадлежит мелкому предпринимателю у него не хватит р-ров ни на корректировку, ни на скрытое лоббирование.
Вот предположим, забудут вовремя менять очистные фильтры, примут поправку разрешающую везти и утилизировать особ опасное гавно. Какие РЕАЛЬНЫЕ механизмы противодействовать этому есть у общества?
Сейчас протестуя против мы сподвигли власть на море креатива, обещаний (нам даже Ягренский мост обещали расширить). А главное областная власть вынуждена придерживать новые антинародные проекты.
------------------------------------------------------------
Само решение правильное и разумное. Но в условиях прибыль превыше всего оно приведёт к экологической катастрофе.

Valery не должен быть мусорным профессионалом, чтобы иметь право задавать вопросы И получать на них четкие ответы от тех, кто, очевидно к профессиональным мусорщикам себя причисляет.

аксакал
Без обид. Не могу никак вас понять. Может я один такой?
Вы, по-моему, все путаете. Я о палатах, комиссиях, советах и прочих организациях. Все перемешали. На мусор у меня уже ума не хватает. Поясню на нескольких примерах.
"Общественная палата - это команда, где с друг-другом не знакомы". Ничего себе!
Сколько у нас палат? С какой стати вы член палаты? Как можно выходить оттуда, если они (Кувакин и др.) туда никогда не входили? Почему Совет ветеранов в вашем понимании - это наше все? Ну, анализируете там (в своей комиссии) что-то и хорошо. Повысили болта до мусорного барона - тоже неплохо (ему осталось только взлететь...). Да, говорить человеку в интернете: "Представься...", среди приличных людей - просто нельзя! Вы же знакомы (заочно) с момента появления БК!
"89-ФЗ должен положить этому конец"....
" Никогда такого не было, и вот опять".

Цитирую аксакал:

Тарифы будут определены после того, как станет известна география МПЗ. Вы знаете где он будет ? Я нет. Меня этот вопрос тоже интересует, я ведь тоже буду плательщиком.

А если тарифы высокими окажутся, еще месячишко потерпеть, пока другое место предложат?
Может все-тапки сначала определиться, что ж мы хотим.
Складывается такое чувство, что дальше решения учебных задач действующие сторонники МПЗ не продвинулись.
Полностью согласен с Билевым #12.