Мобильная версия сайта
Регистрация
ООО "Строй Центр" ИНН 2902070169 ERID: 2SDnjemcYZR Реклама ООО "Строй Центр" ИНН 2902070169 ERID: 2SDnjemcYZR

«Готов  ли   наш Северодвинский  полигон твердых бытовых отходов к  весеннее-летнему пожароопасному сезону, присмотритесь к фото лично я  понимаю - не готов!» - пишет читатель ИА «Беломорканал». Мы публикуем его рассуждения на этот счет.

 

    Читатель БК пишет: "На фото видно, что  на полигоне продолжают складироваться  бревна и доски с разборки аварийных домов города.

 

Подъезды к пожарному водоему завалены  мусором предприимчивыми  работниками. Предполагаю, что ни один из них без ведома руководителя не возьмет на себя смелость устраивать свалку  мусора за пределами  установленных границ.

     

При въезде на территорию свалки есть сооружение называющееся «дезинфекционная  яма», через неё весь транспорт обязан выезжать с территории полигона. 

 

      Эта яма  должна  заполняться опилками  и  «диабаком» (очень дорогим  средством),  через  определенное время с полной заменой содержимого, для этого выделяются ежегодно немалые деньги .

     Да сейчас ещё  бывают  заморозки  и пользоваться по  назначению этим сооружением нельзя,  но на фото 2016 года видно, что  им не пользуются и в летнее время,   нет даже следов,  оно просто заросло травой и  мусором, позволяя   выезжающим машинам развозить  «заразу» по всему городу.

     В перечне мест размещения отходов Архангельской области,  не удалось найти номер лицензии  и сроки  её действия  на основании которой сегодня действует  городской  полигон ТБО.

В  « Росприроднадзоре»,  подтвердили , что срок  действия лицензии  полигона ТБО Северодвинска  закончился, что не мешает  продолжать ему работать. Все выше перечисленное,  говорит о том, что комитет ЖКХ и СМУП « Спецавтохозяйство»  осваивая бюджетные деньги, не контролируют  экологически пожароопасный объект, пустив все на самотек, как говорится «Гром не грянет»…". 

 

Напомним, мэрия Северодвинска накручивает местных дачников, чтобы они протестовали против планов строительства мусороперерабатывающего завода в районе Рикасихи. Этот завод дал бы возможность закрыть свалку и провести ее рекультивацию.  Судя по всему, этим летом горожанам придется вновь «наслаждаться» гарью со свалки…

Комментарии  
с нами с 18.03.2016

Цитирую Pyotr-Vasilev-vkontakte - Пётр Васильев :

Все ,кто меня знает лично удивляются, что с утра до вечера люди идут в офис и часовые консультации по разным вопросам и по дачам и жкх. Вы говорите пиар, так он мне наоборот немного вреден даже, народу, просто еще больше в очереди выстраиваются у офиса. Так, что вот такой я чудик- дачник.


это то-есть вместо работы??..что ж за ип у тебя такое..c кучей времени свободног?..
с нами очень давно

Цитирую Дым - Дым :

Сдается, что именно местная власть областным и предложила разместить именно в Рикасихе.....


Местная власть со своей свалки кормится, а тут чужая, как грит Петя Васильев - частная, сверху поддерживаемая, так шта денежки тю-тю, деньги тута замешаны большие, об экологии ни та, ни другая стороны не думают.


Цитирую Pyotr-Vasilev-vkontakte - Пётр Васильев :

А вот тут кукушка вы попали в точку.Это мой образ жизни такой, мое любимое хобби помогать людям(бесплатно). Многие меня считают каким то чудиком, что столько времени уделяю людям, тратя свое личное время и деньги на людей посторонних. Но уважаемые, как людей то послать если чуть ли не во мне видят последнюю инстанцию, куда можно обратится ,пожаловаться. Да, это не моя работа,этим должны заниматься депутаты, чиновники мэрии, чиновники областные и руководители области, но люди не видят в них помощников, а только бюрократическую машину. Да , я чудик, мне не плевать наших граждан, я не могу их выгнать из офиса, или дать отписку -ответ. Все ,кто меня знает лично удивляются, что с утра до вечера люди идут в офис и часовые консультации по разным вопросам и по дачам и жкх. Вы говорите пиар, так он мне наоборот немного вреден даже, народу, просто еще больше в очереди выстраиваются у офиса. Так, что вот такой я чудик- дачник.


И не говори, усё за бесплатно, усё за бесплатно, а денежки значится как вознаграждение свыше, купюры на подлинность не проверял?, или Боженьке доверяешь? laugh

Опять Петю Васильева понесло.. lol
с нами с 24.03.2015

Цитирую Kook - Kook :


Та, не..., ето такой образ жизни. laugh



А вот тут кукушка вы попали в точку.Это мой образ жизни такой, мое любимое хобби помогать людям(бесплатно). Многие меня считают каким то чудиком, что столько времени уделяю людям, тратя свое личное время и деньги на людей посторонних. Но уважаемые, как людей то послать если чуть ли не во мне видят последнюю инстанцию, куда можно обратится ,пожаловаться. Да, это не моя работа,этим должны заниматься депутаты, чиновники мэрии, чиновники областные и руководители области, но люди не видят в них помощников, а только бюрократическую машину. Да , я чудик, мне не плевать наших граждан, я не могу их выгнать из офиса, или дать отписку -ответ. Все ,кто меня знает лично удивляются, что с утра до вечера люди идут в офис и часовые консультации по разным вопросам и по дачам и жкх. Вы говорите пиар, так он мне наоборот немного вреден даже, народу, просто еще больше в очереди выстраиваются у офиса. Так, что вот такой я чудик- дачник.
с нами с 01.11.2016
Сдается, что именно местная власть областным и предложила разместить именно в Рикасихе.....
с нами с 16.03.2017
Почему новая свалка (полигон ТБО) всей Архангельской агломерации (по словам губернатора 600 т.чел.) непременно должна быть под Северодвинском?
Расстояние по прямой от нов. свалки до Сев-ка~10км,
до Архангельска~24км,
до Новодвинска~37км.
Впечатление, что у министров Архангельской области такое мнение, мол Северодвинцы всё стерпят, им не привыкать. У них и так на территории города несколько десятков атомных реакторов, переработка жидких радиоактивных отходов, плюс могильник на Мироновой
с нами очень давно
У меня сложилось впечатление, что Вам нравится попадать в дурацкие ситуации. Прямо мазохизм какой-то...
Та, не..., ето такой образ жизни. laugh
с нами с 01.11.2016
Интересно, так же, и другое.... Почему так низок процент переработки отходов?.... Что-то там 4-5% всего?.... Если такой процент - тогда это точно - новая свалка, не более.... А если мусороперерабатывающий завод - там, по идее, процент гораздо выше!
с нами очень давно

Цитирую Pyotr-Vasilev-vkontakte - Пётр Васильев :

...как министр,думаю бы быстро нашел местечко хорошее и подальше от людей. Зачем, поднимать градус социального напряжения, когда все можно сделать хорошо, а так только чиновники всех уровней настраивают народ против себя



...в посте #1 данного форума я надеялся на логичность Ваших высказываний.
Виноват, ошибался.
Находясь в здравом уме, невозможно понять Вашу логику. Если "подальше", то это значит и дороже за счёт увеличения транспортных расходов. Как следствие - всё это удорожание впаяют в тарифы на вывоз мусора. А всё ли население готово платить больше? Вы как-то изучили эту тему? Это я об упомянутом Вами "градусе социального напряжения".
У меня сложилось впечатление, что Вам нравится попадать в дурацкие ситуации. Прямо мазохизм какой-то...
с нами очень давно

Цитирую Pyotr-Vasilev-vkontakte - Пётр Васильев :

[quote name="Kook - Kook "]

Петя Васильев
Как проблему с переполненой городской свалкой решать будем?

Ну вот молодец, поменялись комменты, уже БУДЕМ решать, а не будешь или будут. Значит есть вас, что то человеческое и русское и доброе). Даже и не знаю кукушка, как теперь боротся со свалками, может Министром ЖКХ стать Архангельской области, да в жкх порядок уже начать наводить, а то каждый день одни уголовные дела.А как министр,думаю бы быстро нашел местечко хорошее и подальше от людей. Зачем, поднимать градус социального напряжения, когда все можно сделать хорошо, а так только чиновники всех уровней настраивают народ против себя


Значится попоганить на земле русской желание не пропало, тока должности министерской не хватает... lol
В то время, как наш Президент с Премьер-министром надев робу убирают Арктику от всякого хлама, Петя Васильев собирается вдали от г.Северодвинска устроить очередную свалку, наверна в тундре, для чего проложить дорогу стратегического назначения. Ньдя, планов громадьё, тока деньги печатай. laugh
с нами с 18.03.2016

Цитирую Pyotr-Vasilev-vkontakte - Пётр Васильев :

А как министр,думаю бы быстро нашел местечко хорошее и подальше от людей.


вот ты, петя, смешной..устроим свалку в лесу?..а чо, от людей подальше..пусть километров 50 дороги надо построить, но зато от дачников далеко..ты бы нетвоздух тряс, а применил свободное время, коего у тебя, смотрю, предостаточно, для поиску ДРУГОГО варианта заводика..без образования свалки..велика роисся, а рано или поздно тебе подобные популисты всю загадят..
с нами с 24.03.2015
[quote name="Kook - Kook "]

Петя Васильев
Как проблему с переполненой городской свалкой решать будем?

Ну вот молодец, поменялись комменты, уже БУДЕМ решать, а не будешь или будут. Значит есть вас, что то человеческое и русское и доброе). Даже и не знаю кукушка, как теперь боротся со свалками, может Министром ЖКХ стать Архангельской области, да в жкх порядок уже начать наводить, а то каждый день одни уголовные дела.А как министр,думаю бы быстро нашел местечко хорошее и подальше от людей. Зачем, поднимать градус социального напряжения, когда все можно сделать хорошо, а так только чиновники всех уровней настраивают народ против себя
с нами очень давно
Ты спросил бы , узнал бы чего про заводик, а то тут расшумелся, дисертацией помохал, а под писюльками написанными пусто ..
Дык вот узнал усё понимашь, в тырнете поползал, т.с. вооружен цифирью на усе 100%, в отличии от тебя с из носу выковырянными данными, вот счаз пытаюсь понять -ты за наших али за белых?, т.с. вычленить чо то конкретное из вороха затасканых лозунгов.
Петя Васильев, хочется узнать ты в каком ВУЗе образование получал?, наверна в Высшем речном....., стока воды, стока воды .... laugh
с нами очень давно

Цитирую Pyotr-Vasilev-vkontakte - Пётр Васильев :

[quote name="Kook - Kook "]

Дык вот, Петя Васильев, ты не против мусорозавода, ты за свалку у города ....... на данном этапе.

В последний раз для особо тугих и для кукушки лично. Дачники не против завода по переработке мусора. А против свалки около дачных кооперативов и населенных пунктов. И против двух свалок рядом с городом Северодвинском. Так, как кто на такой заводик ездил смотреть ,а от Архангельской области ездило много народу поглядеть-вывод один это не завод ,а свалка. Так вот ты кукушка меня кусаешь, то сам получается за свалку вторую рядом с нашим любимым городом. Так, что давай не передергивай. А если слышишь звон, да не знаешь где он. Ты спросил бы , узнал бы чего про заводик, а то тут расшумелся, дисертацией помохал, а под писюльками написанными пусто ..


Какой же ты склизкий, Петя Васильев, даже не знаешь с какого боку заходить, и ведь не скажешь - повернися к лесу передом, а ко мне задом....в глухой обороне танкист lol
Дык получается, что ты за свалку тока если она будет муниципальной или кыш от дачников подальше? Я чой та не думаю, что дачники поддержат тебя, как и местные жители других мест, стрелки на которых ты пытаешься перевести. Пока ты на стороне мэрии супротив масковских инвесторов, но взгляды то меняются....... laugh

Петя Васильев
Как проблему с переполненой городской свалкой решать будем? или чо, пусчай жираф думает, у него шея длиннее? laugh
с нами с 24.03.2015
[quote name="Kook - Kook "]

Дык вот, Петя Васильев, ты не против мусорозавода, ты за свалку у города ....... на данном этапе.

В последний раз для особо тугих и для кукушки лично. Дачники не против завода по переработке мусора. А против свалки около дачных кооперативов и населенных пунктов. И против двух свалок рядом с городом Северодвинском. Так, как кто на такой заводик ездил смотреть ,а от Архангельской области ездило много народу поглядеть-вывод один это не завод ,а свалка. Так вот ты кукушка меня кусаешь, то сам получается за свалку вторую рядом с нашим любимым городом. Так, что давай не передергивай. А если слышишь звон, да не знаешь где он. Ты спросил бы , узнал бы чего про заводик, а то тут расшумелся, дисертацией помохал, а под писюльками написанными пусто ..
с нами очень давно

Цитирую Pyotr-Vasilev-vkontakte - Пётр Васильев :

Уважаемый кукушонка. А зачем нам нужен комитет ЖКХ,целое министерство ЖКХ?Если Петр Васильев будет придумывать альтернативу или место для свалки?Кстати на встрече по этой свалке, которую официально организовал Союз садоводов города Северодвинска (не митинг)были дачниками предложены три места , у министров даже рты пооткрывались, когда услышали о них. Я даже не знаю, что есть какие то танковые полигоны, которые очень подходят по всем критериям. Обещали рассмотреть ,но думаю даже заморачиватся не будут.


Не, Петя Васильев, не надо подменять понятия, у города - свалка, мусорозавод - полигон, так же как и не надо нести фуету про три места, если заводик хреновый, дык он нигде не нужен, даже в пустыне сахара. Да и встречу походу мэрия организовала, а не Союз садоводов, Саюз садоводов, как я слышал, устроил митинг, а Петя Васильев- самопиар. Как бэ вот такое истинное положение вещей. Петя, это же БК, здеся даже кандидатские дисертации вмиг разбиваются и становятся заурядными писульками на три с минусом, lol

Дык вот, Петя Васильев, ты не против мусорозавода, ты за свалку у города ....... на данном этапе. lol
болт прав, гнус тоже.... Петя, блин, макаронник, у тебя лапша переварилась laugh
с нами с 18.03.2016
а у танкового полигона дачников не надо спасать?..
с нами с 24.03.2015

Цитирую Kook - Kook :

Дык ето фигурально, не гоже царю по митингам шастать, на то холопы имеются, понимаем, как не понять. Вот и болт спрашивает почему нет альтернативы?
Есть такое правило - отвергая предлагай, как раз последнего от тебя не дождались, Петя, rolleyes
Чо это сознательно или как?



Уважаемый кукушонка. А зачем нам нужен комитет ЖКХ,целое министерство ЖКХ?Если Петр Васильев будет придумывать альтернативу или место для свалки?Кстати на встрече по этой свалке, которую официально организовал Союз садоводов города Северодвинска (не митинг)были дачниками предложены три места , у министров даже рты пооткрывались, когда услышали о них. Я даже не знаю, что есть какие то танковые полигоны, которые очень подходят по всем критериям. Обещали рассмотреть ,но думаю даже заморачиватся не будут.
с нами очень давно
Как говорил Аркадий Райкин "Ну и дураки Вы все"!
Свалка в Северодвинске конечно не нужна, но и "свечной заводик" в частных руках не выход. Баблосы срубят, обанкротятся и на Канары. И не надо нам глазки строить , лучше пусть фигуру покажут, т.е. энтот самый заводик и его ттд.
с нами очень давно

Цитирую Pyotr-Vasilev-vkontakte - Пётр Васильев :

[quote name="Kook - Kook "] а ты предпочёл молча с совочком и грабильками в пикете постоять

Я уважаемый на митинги не хожу, у нас встречи только официальные.


Дык ето фигурально, не гоже царю по митингам шастать, на то холопы имеются, понимаем, как не понять. Вот и болт спрашивает почему нет альтернативы?
Есть такое правило - отвергая предлагай, как раз последнего от тебя не дождались, Петя, rolleyes
Чо это сознательно или как?
с нами с 18.03.2016

Цитирую bolt - bolt :

Третий раз спрашиваю-Почему не рассмотреть альтернативу-монтаж мусоросжигающих модулей на тэц-2?И наконец сжечь весь мусор свалки Северодвинска цивилизованно и с пользой....


да потому что даже у финнов "Первые наблюдения показали, по словам руководителя проекта Vantaan energia Калле Патомери (Kalle Patomeri), что «хромает» чистота сырья. Топливом могут быть отходы, кроме биологических, металла, стекла, бумаги и ядов. Но до сих пор в доставляемом ежедневно 140 грузовиками мусоре 3% составляют металлы, прежде всего алюминий (в том числе не принимаемые обратно в торговле пустые банки из-под иностранного пива и других напитков). А это может нанести вред машинам станции. «Домашние хозяйства должны тщательнее сортировать отходы в контейнерах, избавляя их от металлов»."
представляешь себе каких-нибудь гипотетических тётю ленуиили петра волосьева, сортирующих свои отходы?..2-то кило в день..у-ух..
с нами очень давно
андрюша опять забыл подписаться г.мырин? confused
с нами с 24.03.2015
[quote name="Kook - Kook "] а ты предпочёл молча с совочком и грабильками в пикете постоять

Я уважаемый на митинги не хожу, у нас встречи только официальные.
с нами очень давно
Третий раз спрашиваю-Почему не рассмотреть альтернативу-монтаж мусоросжигающих модулей на тэц-2?И наконец сжечь весь мусор свалки Северодвинска цивилизованно и с пользой....
с нами очень давно

Цитирую Pyotr-Vasilev-vkontakte - Пётр Васильев :

Кукушка,то есть мои вопросы,которые вам задавал я про новую свалку, ее плюсы, и вы не ответили не на один, а только по детски съехали. вам можно меня динамить и не отвечать на вопросы, а тут снова меня оскорбляете, ну чудик вы ей богу)))


Дык, от тебя вопросов не было, Петя, да и не по адресу, всё, что касаемо мусорозавода надоть было у застройщика спрашивать, а ты предпочёл молча с совочком и грабильками в пикете постоять, ах да, был плакатик - кто дачников тронет..... laugh
с нами с 24.03.2015

Цитирую Kook - Kook :

Дык куда уж интересней, Петя, тебе конкретным вопросом по лбу, а он отскакивает, тут версий немного, либо твердолобый, либо в скафандре.... приходится за тебя договаривать laugh



Кукушка,то есть мои вопросы,которые вам задавал я про новую свалку, ее плюсы, и вы не ответили не на один, а только по детски съехали. вам можно меня динамить и не отвечать на вопросы, а тут снова меня оскорбляете, ну чудик вы ей богу)))
с нами очень давно

Цитирую Pyotr-Vasilev-vkontakte - Пётр Васильев :

Три раза перечитал ваш коммент кукушка ,так и не пойму на кого я работаю кроме дачников? на чьи уши лапша надета? И чего вы меня кусаете и все пытаетесь раскусить то,голодные вы что ли? Если вы намекаете , что Союз садоводов города Северодвинска работает под дудки мэрии,то глубоко ошиблись,глубже нельзя даже. Если на Областников работаю ,то тоже в молоко, ну и совсем мимо если думаете,что имеем диалог с представителями будущей свалки. КУКУ все мимо, раньше комменты были интересней, наверное тоже уже устали писать комменты,лень сочинять стало?


Дык куда уж интересней, Петя, тебе конкретным вопросом по лбу, а он отскакивает, тут версий немного, либо твердолобый, либо в скафандре.... приходится за тебя договаривать laugh

Напомним, мэрия Северодвинска накручивает местных Напомним, мэрия Северодвинска накручивает местных дачников, чтобы они протестовали против планов строительства мусороперерабатывающего завода в районе Рикасихи. Этот завод дал бы возможность закрыть свалку и провести ее рекультивацию.  Судя по всему, этим летом горожанам придется вновь «наслаждаться» гарью со свалки…
Ну чо Петя?, мы дачники не местные, а теремковские, к мэрии не причастные laugh
с нами с 24.03.2015

Цитирую Kook - Kook :

Не, Петя, эта свалка, т.н. - муниципальная, давно уже не муниципальная, а полигон под СОТ Теремок, частный по честному, но ниточки вверх тянутся. Налицо конфликт интересов местных и неместных, а на кону денюжки. Вот и весь расклад. По моему так обе стороны хитрожопые, ни о какой борьбе за экологию тут не пахнет. Вот от того Пете и нечего сказать, акромя бла-бла-бла, мы дачники....неудачники... lol
Вот теперь понятно под чью дудочку Петя пляшет laugh , Петя, да свалка это, а не полигон, всё верно подметили журналисты БК, нечего на них обижаться коли решил лапшу на уши навесить, раскусили тебя lol
А то ... журналисты БК против усех дачников, заказуха пришельцев... laugh



Три раза перечитал ваш коммент кукушка ,так и не пойму на кого я работаю кроме дачников? на чьи уши лапша надета? И чего вы меня кусаете и все пытаетесь раскусить то,голодные вы что ли? Если вы намекаете , что Союз садоводов города Северодвинска работает под дудки мэрии,то глубоко ошиблись,глубже нельзя даже. Если на Областников работаю ,то тоже в молоко, ну и совсем мимо если думаете,что имеем диалог с представителями будущей свалки. КУКУ все мимо, раньше комменты были интересней, наверное тоже уже устали писать комменты,лень сочинять стало?
с нами очень давно

Цитирую observer - observer :

...вероятно, диссертацию повезла сдавать на свалку, а там интернет недоступен...


Не, у неё руки заняты мукалатурой.... lol
с нами очень давно

Цитирую XSpawn - XSpawn :

Что то БИ не видать confused



...вероятно, диссертацию повезла сдавать на свалку, а там интернет недоступен...
с нами очень давно

Цитирую Pyotr-Vasilev-vkontakte - Пётр Васильев :

Сегодня мне больше заинтересовала новость про Варзунову Ольгу Николаевну. Что про эту свалку скажешь, что в п. Пикасиха будет еще хуже , так как этот полигон муниципальный, а та свалка будет в частных руках.


Не, Петя, эта свалка, т.н. - муниципальная, давно уже не муниципальная, а полигон под СОТ Теремок, частный по честному, но ниточки вверх тянутся. Налицо конфликт интересов местных и неместных, а на кону денюжки. Вот и весь расклад. По моему так обе стороны хитрожопые, ни о какой борьбе за экологию тут не пахнет. Вот от того Пете и нечего сказать, акромя бла-бла-бла, мы дачники....неудачники... lol


Цитирую Pyotr-Vasilev-vkontakte - Пётр Васильев :

Надо просто сказать СПАСИБО журналистам БК. Выдали новость про ужасные дела на полигоне. Наши чиновники читают БК и даже исправляют свои "косяки".Надеемся, что данная новость дойдет, до тех чиновников, кто отвечает за полигон и примут срочно все меры по устранению проблем ,указанных в статье.


Вот теперь понятно под чью дудочку Петя пляшет laugh , Петя, да свалка это, а не полигон, всё верно подметили журналисты БК, нечего на них обижаться коли решил лапшу на уши навесить, раскусили тебя lol
А то ... журналисты БК против усех дачников, заказуха пришельцев... laugh
с нами с 01.11.2016
У нас - просто свалка, а не полигон!...
с нами с 24.03.2015

Цитирую Дым - Дым :

Да уж.... Было бы интересно узнать научную точку зрения!....



Надо просто сказать СПАСИБО журналистам БК. Выдали новость про ужасные дела на полигоне. Наши чиновники читают БК и даже исправляют свои "косяки".Надеемся, что данная новость дойдет, до тех чиновников, кто отвечает за полигон и примут срочно все меры по устранению проблем ,указанных в статье.
с нами с 01.11.2016
Да уж.... Было бы интересно узнать научную точку зрения!....
с нами очень давно

Цитирую observer - observer :

...я так понимаю, что ведущим этой ветки форума будет Пётр Васильев, с присущими ему логикой и обоснованность высказываний...



Что то БИ не видать confused
с нами с 03.04.2017

Цитирую Дым - Дым :

Некогда сталкиваясь с проблемой "полигона" выяснилось, что у свалки города нет статуса "Полигон ТБО".....


зато мы арктику чистим rolleyes
с нами с 01.11.2016
Некогда сталкиваясь с проблемой "полигона" выяснилось, что у свалки города нет статуса "Полигон ТБО".....
с нами с 24.03.2015

Цитирую observer - observer :

...я так понимаю, что ведущим этой ветки форума будет Пётр Васильев, с присущими ему логикой и обоснованность высказываний...



Сегодня мне больше заинтересовала новость про Варзунову Ольгу Николаевну. Что про эту свалку скажешь, что в п. Пикасиха будет еще хуже , так как этот полигон муниципальный, а та свалка будет в частных руках.
с нами очень давно
Ньдя уж, в части лозунгов Петя превзошёл тётю ле-ну, ежли они спарятся..... даже представить трудно... гы-гы lol
с нами очень давно
...я так понимаю, что ведущим этой ветки форума будет Пётр Васильев, с присущими ему логикой и обоснованность высказываний...
18+