Мобильная версия сайта
Регистрация
ООО "Строй Центр" ИНН 2902070169 ERID: 2SDnjemcYZR Реклама ООО "Строй Центр" ИНН 2902070169 ERID: 2SDnjemcYZR

В Северодвинске предлагают присвоить имя Героя Советского Союза Александра Тихомирова одной из улиц Северодвинска. Он работал в Молотовске до войны. С такой инициативой выступила постоянная депутатская комиссия по городскому хозяйству. 

 

Как сообщает пресс-служба горсовета, депутаты предложили увековечить память Героя Советского Союза Александра Васильевича Тихомирова– механика-водителя танка 1-й гвардейской танковой бригады (8-й гвардейский механизированный корпус, 1-я гвардейская танковая армия, 1-й Белорусский фронт) гвардии старшего сержанта. С 1937 по 1941 год Александр Тихомиров работал на строительстве Молотовска.

- Было бы правильно назвать именем героя одну из улиц нашего города, особенно в год 70-летия Победы, – считает депутат Александр Микляев, который внес это предложение. Коллеги из депутатской комиссии по городскому хозяйству во главе с ее председателем Андреем Чурсановым его поддержали.

Предложение о возможности присвоения имени Александра Тихомирова одной из набережных, скверов, аллей, площадей, путепроводов, проездов, проспектов, улиц, переулков города направлено для рассмотрения на ближайшем заседании общественной комиссии по топонимике при администрации Северодвинска.

Фото ru.wikipedia.org

 

Комментарии  
с нами очень давно
История никогда не была точной наукой, она перенасыщена мифами. Прошлое полнится людьми, безвинно проклятыми и оклеветанными или, наоборот, незаслуженно возвеличенными. Поэтому никаких имен собственных в названии улиц, городов. Старые переименовать, новых не присваивать.
с нами с 15.10.2014

Цитата:

Поражает сам характер обсуждения! Ещё в не столь далёкие времена такая дискуссия была бы невозможна. И не потому, что никакая дискуссия была невозможна, а потому, что в голову бы никому не пришли вот такие, с позволения сказать, мысли (они ли???) как у Smile….
Человека «…достали все эти мемориалы, памятники военные и т.д.» Человек жаждет парков! Отлично! На то и Smile)) Но боюсь, что даже если поубирать все городские памятники, мемориалы, то счастье Smile не будет полным, так как больше всего памятников у нас на кладбищах. А почему бы не выбросить их?? Какая перспектива!!! Сплошной позитив!!!! Кладбища требуют средств на их содержание, а какая от них польза? Ни аттракционов, ни пивных ларьков. Сплошные расходы со стороны муниципалитета и родственников умерших. А так… места для парков освободятся. И что за странный обычай хоронить своих умерших? Ну дети придут навестить, ну внуки, может быть… а правнуки и знать не будут, где ты лежишь Да, впрочем, им и плевать на то, кто там лежит: ты или Вася Пупкин.

дело в том, что нельзя с каждым новым властьприедржащим менять названия городов и улиц. стройте новые и все только за то, чтоб увековечивать имена героев. Это история и память и воспитание патриотизма у молодых и школьников. переименовали почти все города центральной России и что? до сих пор трудно запоминть как раньше назывался тот или иной город, улица.
с нами с 19.02.2015
Поражает сам характер обсуждения! Ещё в не столь далёкие времена такая дискуссия была бы невозможна. И не потому, что никакая дискуссия была невозможна, а потому, что в голову бы никому не пришли вот такие, с позволения сказать, мысли (они ли???) как у Smile….
Человека «…достали все эти мемориалы, памятники военные и т.д.» Человек жаждет парков! Отлично! На то и Smile)) Но боюсь, что даже если поубирать все городские памятники, мемориалы, то счастье Smile не будет полным, так как больше всего памятников у нас на кладбищах. А почему бы не выбросить их?? Какая перспектива!!! Сплошной позитив!!!! Кладбища требуют средств на их содержание, а какая от них польза? Ни аттракционов, ни пивных ларьков. Сплошные расходы со стороны муниципалитета и родственников умерших. А так… места для парков освободятся. И что за странный обычай хоронить своих умерших? Ну дети придут навестить, ну внуки, может быть… а правнуки и знать не будут, где ты лежишь Да, впрочем, им и плевать на то, кто там лежит: ты или Вася Пупкин.
с нами с 19.02.2015

Цитата:

Рескатор
Вы чо пытаетесь убедить, что это очень достойный человек?, так ведь никто и не спорит. Но вопрос - где Вы были в эти 45 лет? Почему вспомнили героя токо щас и почему это самое своё воспоминание решили увековечить таким образом?

Убедить? На «БК»?? Это фантастика!!! Просто указал на некоторые несуразности в дискуссии.


Никто не спорит? Н как же, вот тут товарищи называли другие имена и задавались вопросом, почему не в честь кого-то другого решили назвать улицу.

«Не поздно ли вспомнили?»…. Поздно для чего? Для кого? У подвига есть какие-то сроки давности? «Где Вы были в эти 45 лет?» Почему 45? Это от какого момента Вы отсчитываете?
Почему только теперь выступили с таким предложением? Это вопрос к инициаторам. Я к ним не отношусь. Просто выражаю солидарность.
И ничего удивительного тут нет… Самая обыкновенная история для нашего государства. Хорошо, что вообще вспомнили!

Кстати, вопрос : «Где вы были раньше?» совершенно справедливо можно задать всей общественности города и городским властям! Группа инициаторов хотя бы «проснулась»….
Другое дело, что возможно строить догадки в отношении истинных мотивов инициаторов…. Не берусь судить об обоснованности таких подозрений, но… Но это вообще характерно для нашего времени: если человек пытается сделать что-то хорошее для других, это неизменно порождает сомнение – а не сволочь ли он?)) Не хочет ли он что-то с этого «поиметь»? И ответ неизменен – «да, хочет».

Допускаю, что кому-то может не нравиться АКМ, но какое значение имеет то обстоятельство, что предложение о наименовании улицы исходит именно от него? Сама идея от этого, на мой взгляд, хуже не становится.
с нами очень давно
PS Моё личное мнение - если бы Тихомиров в тигре воевал, то у него было бы больше шансов дожить до окончания войны.
с нами очень давно
Тихомиров не просто подкользнулся рядом с дотом, он судя по всему был профи, который элитные панцердивизии СС победил на их земле, там на один тигр наших т-34 с десяток нужно было для победы наверное! Пускай нашу северодвинскую улицу его именем назовут!
с нами очень давно
Галина Краснова!
С Павликом все понятно. Может и про Алексея Стаханова расскажете?
с нами с 15.10.2014

Цитата:

Нужно перестать именовать улицы, города именами собственными. Улица Лесная, Солнечная, Каштановая — красиво и неитрально. Звание Героя, да и другие звания — в большинстве случаев Явление субъективное. Присвоение звания во многом зависит от близости нахождения награжденного к орденскому отделу. Как говорил мой дед, участник ВОВ, участник Курской битвы : Маруське за …..у — Красную Звезду, солдату за атаку — хрен в …..у. Да и многие Герои в последствии оказались не героями. В ряде городов есть улица Павлика Морозова. Был Герой, а оказалось - совсем не Герой. Улица Орджоникидзе — тоже в этом плане хороший пример.
А если есть желание почтить память -пожалуйста — есть памятные доски, книги памяти и т. д. Депутаты не тем занимаются, не на это у них должны быть заточены мозги.

Ксттати, про Павлика Морозова наврали как и везде в перестройку.МЫшление советское нужно было менять и меняли методом обсирёжа всего того, на чём воспитывали советских детей.Морозова действительно убил деде и отец, которые были кулаками и отец с матерю павла Морозова на то время уже не жили одной семьёй.Так что лучше не трогать ЭТОГО прошлого-сейчас выстроилось уже новое "прошлое" вот там и следует покопаться. Говорить о том, что прошло-тоже нельяз.Это история.
с нами с 15.10.2014

Цитата:


Цитата:

А кто такой этот Микляев? По какому округу его избрали?Что он хорошего сделал в качестве народного избранника?

ХЗ confused

Хороший чел-даже дочь смог пристроить, а это о многм говорит.да кажется он не один там семейник.
с нами очень давно
Рескатор
Вы чо пытаетесь убедить, что это очень достойный человек?, так ведь никто и не спорит. Но вопрос - где Вы были в эти 45 лет? Почему вспомнили героя токо щас и почему это самое своё воспоминание решили увековечить таким образом?
с нами очень давно
Давайте новые улицы будем называть красиво, чтоб звучало, может что то северное, поморское... хватит имён, которых никто не знает и не будет знать. Память - она никак не увязана с наименовпнием улиц, всё это совковый минталитет, в который играют новоявленные депутатики и старческий маразм ветеранов, ну от этого не застрахуешься... вот и подошли к теме воспитания патриотизма...Нет идеи, нет цели, соответственно нет конкретных планов и действий, а отсюдова - какой спрос? Хе-хе, разве герой войны хотел бы быть порожняком?, -сомневаюсь, а ведь ему хотят уготовить именно такую роль. Правильно отметили, что улицы Орджоникидзеили Плюснина -уже ни о чём, так зачем плодить новые? Сегодня глянул на улицы, депутатов с лопатами так и не увидел lol , может в школы ломанулись с лекциями о истории родного края. lol
с нами с 19.02.2015
Для справки

Тихомиров Александр Васильевич - механик-водитель танка 1-й гвардейской танковой Черниговской орденов Ленина, Красного Знамени, Суворова и Богдана Хмельницкого бригады 8-го гвардейского механизированного корпуса 1-й гвардейской танковой армии 1-го Белорусского фронта, гвардии старший сержант.Родился в 1916 году на хуторе Конном Балашовского района Саратовской области. Русский. Окончил 7 классов. Работал в колхозе, в 1937-1941 годах - на строительстве города Молотовск (с 1957 года - Северодвинск) Архангельской области. В Красную Армию призван в начале Великой Отечественной войны. Сражался с марта 1944 года на 1-м Украинском и 1-м Белорусском фронтах. Принимал участие в освобождении Западной Украины и Польши, разгроме гитлеровцев на территории Германии. Форсировал реки Днестр, Сан, Вислу, Пилицу, Варту, Нетце и Одер. Тяжело ранен 15 июля 1944 года под Львовом. За боевые отличия был награжден орденами Красного Знамени и Отечественной войны 2-й степени (1944).Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 5144) гвардии старшему сержанту Тихомирову Александру Васильевичу присвоено 27 февраля 1945 года за отвагу и мужество, проявленные при форсировании реки Пилицы, освобождении городов Александрува, Лодзи и других населенных пунктов братской Польши. Погиб 16 апреля 1945 года при прорыве обороны противника на Зееловских высотах. Похоронен в городе Суленцин (Польша).
с нами с 19.02.2015
Научитесь читать в конце концов! Где, в каком месте идёт речь о переименовании??!! Сказано «назвать». При этом речь идёт о «… возможности присвоения имени Александра Тихомирова одной из набережных, скверов, аллей, площадей, путепроводов, проездов, проспектов, улиц, переулков города».


И идея эта принадлежит вовсе не исключительно Микляеву, «имеющему пушечное ранение в голову».

Совсем недавно с таким же предложением на страницах газеты «Северный рабочий» выступил Анатолий Васильевич Колмаков, участник Великой Отечественной войны. В своей статье он предлагает: «при застройке квартала под индивидуальное жильё присвоить одной из улиц имя Героя-первостроителя». Тоже «пушечное ранение»??

Кстати сказать Анатолий Васильевич является автором ряда статей, заметок о А.В. Тихомирове, которые публиковались в том же «Северном рабочем». Сходите в библиотеку на досуге! Почитайте что-нибудь кроме «БК»!

Почему именно Тихомиров? Первостроитель. Из Молотовска ушёл на фронт. Можно сказать, «наш», «местный» Герой. В отличие, например, от Аскалепова. И наименование улицы, сквера и т.д. в честь одного Героя ничуть не означает умаления заслуг других! И они заслуживают бережного сохранения в памяти о них. Возможно, и в их честь будут названы улицы, парки, аллеи. Считаете, что нужно увековечить память кого-то из них именно в нашем городе? Изучите вопрос, соберите материалы, выступите с инициативой.
с нами очень давно

Цитата:

Наталья,
Хороший план. Организацию и руководство на себя?

у меня другое предложение:
каждый депутат проведет опрос среди своих избирателей - и людям приятно и депутат с избирателями пообщается..
общественная комиссия по топонимике при администрации Северодвинска предложит свои варианты
по итогу вместе выберут, учитывая приятное звучание названия улицы и исторический аспект :-)
с нами очень давно
в квартале 154 Северодвинска на пересечении пр. Труда и пр. Победы будут дом строить..
можно провести общественные слушания и/или опрос жителей города, какое название дать улице
с нами очень давно

Цитата:

А кто такой этот Микляев? По какому округу его избрали?Что он хорошего сделал в качестве народного избранника?

ХЗ confused
с нами очень давно
СОТ "Беломор" имени т.Тихомирова А.В.....на всех героев СОТов хватит...а улиц то там сколько....
с нами очень давно
В чём суть подвига абсолютно всем плевать?
с нами очень давно
Описание подвига что-то нету?
с нами с 15.10.2014

Цитата:

А почему не в честь
Героя Советского Союза АСКАЛЕПОВА ВАСИЛИЯ СЕМЁНОВИЧА
Героя Советского Союза РОМАШКИНА ТИМОФЕЯ ТЕРЕНТЬЕВИЧА
Героя Советского Союза УКЛЕБА КИРИЛЛА НИКИФОРОВИЧА
Эти люди тоже жили и работали в Северодвинске.

Вот и я выше о том же.Герой ВОВ капитан жуков Николай Ефимович.Его мать и отец-матрос с крейсера "Варяг" и участник Цусимской битвы. младший брат тоже герой, свторой брат тоже офицер пропал без вести на ленинградском фронте.
с нами с 15.10.2014

Цитата:

Не, ну ладно имеющий пушечное ранение в голову Саша Микляев, но Андрюша Чюрсановэто уже перебор lol

Видно ничего больше в голову не лезет.Всё уже давно сделано.
с нами с 15.10.2014

Цитата:

А у меня вот к хражданам такой вопрос - кто из молодёжи может хоть что то рассказать о Торцеве, в честь которого названа улица? lol ... стопудовый ответ - торцом подходит к ул.Железнодорожной lol депутаты решили изобразить деятельность перед 9 Мая, конечно же за счёт избирателей.
Депутаты юнные, головы чугунные, ноги деревянные, а сами оловянные... lol Старые проблемы надо решать, а не придумывать себе новые, нечем заняться - лопату в руки ина расчистку города от снега, хоть какая польза.

Торцев герой ВОВ житель молотовска.Служил в ВМС, погиб при сиполнении воинского долга.Его бюст стоит возле ДОФа. Кстати, вот как раз БК могли б заняться продвижением в массы знаний о героях войны и мира г.Сеевродвинска и молотовска.
с нами с 15.10.2014

Цитата:

Когда бывший главред предлжил переименовать в честь Полякова даже не переулок - неслабую улицу Юбилейную, я ему сразу открытым текстом написал - "Как минимум смену документов у граждан оплачивать будете Вы?". И человек всё таки нашёл мужество признать, что мягко говоря погорячился.
Теперь вот эти "орлы"... Микляев и компания...
А пусть переименовывают!
Только:
- оплата табличек, вывесок и пр - за ИХ счёт,
- переооформление документов граждан -за их счёт (пошлины, сборы и пр...),
- занимаются переоформлением граждан - тоже "инициаторы" (от документов на собственность до медстраховок и паспортов!)
- никакиз поползновений на это "благое дело" на наш городской бюджет - наши с вами налоги между прочим!
Ок? иницаторыыыыы, ауууу?

PS я абсолютно не против увековечения памяти выдающихся земляков - это наша гордость.
Но тут 2 пути
- переименовывать названия объектов БЕЗ домов (н-р площади, скверы)
- давать имена НОВЫМ улицам на карте города. хотя у нас столько строят...

Юбилейной улица была названа в честь юбилея и как то переименовывать не очень хорошо , а вообще погано переименовывать.На хрен это населению Сев-ка нужно? пусть гр.Микляев построит собственную у лицу и называет её как хочет и никто против не будет.А то влезать в уже готовое много ума не надо.а вот каковы причны такого буйства энергии и фантазий? Может приближение весны?
с нами с 15.10.2014

Цитата:

Когда в борделе дела идут плохо, там меняют шлюх, а не кровати двигают
ЗЫ для желающих КМ и Ленина переименовать - постройте свои улицы и называйте как хотите, для желающих памятники убирать - свои стройте и ставьте хоть Лешику Навальному...не вами сделано - не вам менять

УДИВИТЕЛЬНО! нИКОЛАЙ еФИМОВИЧ жУКОВ-ГЕРОЙ сОВЕТСКОГО СОЮЗА. НАГРАЖДЁН ПОСМРТНО. отец и мать жили в северодвинске и северодвинские газеты писали о нём постоянно до середины 70 годов.Болеетого отец Николая жукова участник битвы при Цусиме-матрос с "Варяга", егог м ладший брат Жуков Игорь Ефимович в 14 лет сбежал на фронт и служил в морской разведке-также грудь в орденах и медалях была когда вернулся с фронта,второй его брат пропал без вести на фронте, но никто сейчас не вспоминате о них.а вот т оварищ который жил до войны-помнят.Я не проотив. но переименовывать улицы-против.Один переименовал город-герой Ленинград в санкт-Петербург и что? Дот сих пор тошно язык не поворачивается.Для нас этот город всё равно ленинград.Политики приходят и уходят, а названия остаются.
с нами очень давно

Цитата:

А кто такой этот Микляев? По какому округу его избрали?Что он хорошего сделал в качестве народного избранника?

Так то он уже пятый раз избирается. На этот раз бригадным подрядом, уже с дочерью. Создали фракцию Микляевых. Что сделал ? Ну Вы насмешили прям. Не сделал, и слава Богу! У нас вон, нардепы понажрутся и то чугуниевые леера сносят, то с ДТП сваливают под предлогом "только карандаш уронил, наклонился - бац, голову поднимаю - уже протокол составлен". Это еще про областнюков молчу. Там такие истории с незаконными делянками и погонями на вертолетах...эхх-ма,боевики потом можно снимать! Рассказал бы, да пообещал помалкивать до поры).
Так что с Миклухо- Микляем все нормально. Не сделал ничего хорошего, так ведь и плохого не нашарашил.
с нами очень давно
Да, нонче о депутатах либо ничего, либо полная хрень. Выходцы из молодёжного совета рулят, так то жолудь от дуба недалеко падает lol Оно и понятно, пиариться легше, чем работать, а другому не научили rolleyes
с нами очень давно
А кто такой этот Микляев? По какому округу его избрали?Что он хорошего сделал в качестве народного избранника?
с нами очень давно
Нужно перестать именовать улицы, города именами собственными. Улица Лесная, Солнечная, Каштановая — красиво и неитрально. Звание Героя, да и другие звания — в большинстве случаев Явление субъективное. Присвоение звания во многом зависит от близости нахождения награжденного к орденскому отделу. Как говорил мой дед, участник ВОВ, участник Курской битвы : Маруське за …..у — Красную Звезду, солдату за атаку — хрен в …..у. Да и многие Герои в последствии оказались не героями. В ряде городов есть улица Павлика Морозова. Был Герой, а оказалось - совсем не Герой. Улица Орджоникидзе — тоже в этом плане хороший пример.
А если есть желание почтить память -пожалуйста — есть памятные доски, книги памяти и т. д. Депутаты не тем занимаются, не на это у них должны быть заточены мозги.
с нами с 24.10.2014
Smile, а это уже другая проблема. Нынче 2015 год. ВОв закончилась в 1945-м. Какой-то идеи, способной сплотить общество - нет. вот и и вытаскивают нафталиненные воспоминания непричастных, создают новую войну и пр.. В общем, хвост опять виляет собакой.
с нами очень давно

Цитата:

Smile, в моей деревне в каждом доме или ветеран, или погибший в ВОВ. И таких - тысячи. Им что сказать - надоели?

Я не об этом, а о том что всего должно быть в меру. Устроили из города одну мемориальную доску, больше ведь ни чего нету в городе. Когда уже другими делами заниматься будут?
с нами очень давно
Не, ну ладно имеющий пушечное ранение в голову Саша Микляев, но Андрюша Чюрсановэто уже перебор lol
с нами с 24.10.2014
Smile, в моей деревне в каждом доме или ветеран, или погибший в ВОВ. И таких - тысячи. Им что сказать - надоели?
с нами очень давно
Может меня многие не поймут, но меня уже достали все эти мемориалы, памятники военные и т.д. Живешь как на кладбище, ни каких позитивных эмоций, везде одна война. Лучше б достопримечательности делали какие-нибудь да парки отдыха rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes rolleyes
с нами очень давно
Мне кажется.что надо спросить мнение наших родителей!Ведь это они строили.работали.воевали..их потом и кровью построено ПОЧТИ ВСЕ!Их мнение должно быть главным!То. что школьники не знают историю-позор всем нам.родителям!Есть Советы ветеранов.пусть они и обсудят эту тему!Глубоко сомневаюсь.что мы будем против их решения!Ведь это наши МАМЫ,ПАПЫ,ДЕДУШКИ,БАБУШКИ.........Я не хочу навязывать свое мнение.это просто мысли.
с нами очень давно
Когда в борделе дела идут плохо, там меняют женщин, а не кровати двигают
ЗЫ для желающих КМ и Ленина переименовать - постройте свои улицы и называйте как хотите, для желающих памятники убирать - свои стройте и ставьте хоть Лешику Навальному...не вами сделано - не вам менять
с нами с 24.11.2014

Цитата:

Пару десятков лимонов из бюджета под это дело не жалко списать.

Вон в соседней ветке обсуждается что техники не хватает для уборки улиц, лучше б озаботились пару единиц техники докупили бы.
с нами с 24.10.2014

Цитата:

Андрей, при всём уважении, поинтересуйтесь сначала у жителей, хотят ли они переименования своей улицы. Или предлагайте улицу, на которой сами живёте для переименования.

Глеб, я не про существующую улицу, а про тот поселок, что строится. Хотя, в перспективе будут и другие улицы.
с нами очень давно

Цитата:

Сразу простите за некоторую долю цинизма, но есть такое предложение:
назвать в честь героев , воевавших за счастье детей ту замечательно освоенную территорию, которую мэрия щедрой рукой отдаёт под застройку многодетным семьям! И перед Владимиром Владимировичем можно будет 9 мая нашим руководителям отчитаться как бы сразу по двум поводам.... whisting

зачем героев,сразу и назвать-ул.гмырина!!! это ж его заслуга что так бысто все оформили и застроили. заслужил товарищ.....
с нами очень давно

Цитата:

Если вдуматься, то некоторые примеры неудачно названных улиц у нас есть.Орджоникидзе например. Обычный кавказский криминал, мотавший срок вместе с Джугашвили. Подготовил как сейчас сказали бы "цветные революции", свергнувшие законную власть практически на всем Кавказе, начиная с Азербайджана. Впоследствии, своим бездарным руководством стройками тяжелой промышленности загубил массу народа. Хвала Аллаху - застрелился, хотя это и замалчивается. А у нас - немаленькая улица в его честь.
Или взять например ул. Звездную. Ее разве сложно переименовать ? Ведь город у нас не космический, а морской.
По поводу других героев. Ну есть же и не очень большие улицы. Южных переулков только три знаю-переименование устроит всех, включая радеющих за бюджет. Опять-же: Литературные улочки есть: Чехова, Тургенева, Некрасова, Гоголя. Ладно бы Пикуля улица. Он хотя бы тут в младшую школу ходил. Или Гайдара. Он хотя бы в Архаре Чука и Гека написал.
Чего еще добавить ? Собственную идею.Глядя на перспективу и сотрудничество с индусами - Дзержинского на Яграх переименовать в ул. Ганди или Джевахарлала Неру. Ганди предпочтительней, т.к. их было 2 шт. Нам все равно, а индусам приятно.

шикарная идея whisting причем индусы сами и оплятят все расходы.а кто то еще и денег намоет normal
с нами очень давно
Сразу простите за некоторую долю цинизма, но есть такое предложение:
назвать в честь героев , воевавших за счастье детей ту замечательно освоенную территорию, которую мэрия щедрой рукой отдаёт под застройку многодетным семьям! И перед Владимиром Владимировичем можно будет 9 мая нашим руководителям отчитаться как бы сразу по двум поводам.... whisting
18+