Цитирую raex:

а отобрать у человека результаты его труда - это разве не грабёж??? оставь крестьянину им заработанное - дак он и по три поколения в одном доме жить не будет (а без скученности какие эпидемии) и детей в городе выучит и т.д. и .т.п. Балы только не на что будет боярам в столице проводить. И окна в Европу не на что прорубать.

Обалдеть, мы с вами сошлись мнениями. Царская аристократия банально паразитировала на дешёвом крестьянском труде.

Перейдём к следующему мерлезонскому балету. Советская власть грабила крестьян.
Недавно вышло видео: Новочеркасский расстрел: о чем умолчал Кончаловский? Алексей Сафронов // План А №4 youtu.be/FPGAbH6Vxjo где достаточно в сжатой форме описан процесс «грабежа» крестьян. Сила народа была такой, что власть боялась цены поднять. В итоге мы и получили перекосы в экономике.
Но решение было найдено, свободное предпринимательство через связи скупает товар по госцене и продаёт его на рынке. И вот уже от дефицита и несправедливости люди сами захотели рынок. А дальше приватизация и раздача предприятий бандитам, что бы они своими методами обломали народ.
И вот сейчас, после бандитских 90х народ готов терпеть хоть такую власть, ведь бандиты намного страшнее.

Так, что ваши мысли о свободном труженике, которому только дай свободу, и он перевернёт мир сказки. Этого труженика надо лечить, учить, защищать и обеспечить работой. Т.е. создать инфраструктуру и среду.
Свобода и относительное равенство возможностей были в 90е, но пришли бандиты, «добрые» соседи, и мы узнали, что это наивные сказки. Сейчас, когда сформировались монополии, общество расслоилось, такого равенства уже нет и в помине.

Для понимания роли «добрых» соседей в 90х, приведу слова Алексея Леонова
«Мой приход в Альфа-Групп связан с именем генерального директора Альфа-Эко Александра
Марковича Фаина. Я был избран президентом Фонда «Альфа-Капитал», который формировался на
средства Альфа-Банка. Моей задачей в те времена было приобрести предприятия, которые
возглавляли «красные директора», не знающие даже, что делать в новых экономических условиях»

Так что, пока одни мотались с тюками, мечтая разбогатеть, другие просто скупали(отбирали) по дешёвке.

Цитирую raex:

а отобрать у человека результаты его труда - это разве не грабёж??? оставь крестьянину им заработанное - дак он и по три поколения в одном доме жить не будет

Рабочий человек живёт не в вакууме. Всегда найдётся желающий отобрать результаты его труда. Если не свои, то извне.
До определенного момента дворяне реально защищали крестьян и гибли в войнах с крымчаками. Но после эпохи дворцовых переворотов становятся властью, которая банально паразитирует на рабском труде крестьян. Они от своих льгот не только при Екатерине, но и в условиях гражданской войны отказываться не хотели.

Про малоземелье крестьян слышали? Земли мало, производительность низкая, а едоков много. Включая барина, церковь, армию и царя с его свитой. Пытались применить польский опыт (Столыпинская реформа) но она ещё больше расслоила деревню и обострила противоречия.

Вы же бизнесмен, должны понимать, ресурсы всегда ограничены, распределяются не равномерно. Проблема скученности так не решается.
Цитирую raex:

и детей в городе выучит и т.д. и .т.п.

Легко сказать, после положения о кухаркиных детях, при 4-х университетах на страну, при платном образовании нищий крестьянин легко мог потратиться на образование своих детей.

Как видим, не всё так просто. И одним больше работать и талант пробьётся, дело не ограничивается.

Прошу прощения, картинки не вставились, придётся так:

Что можно было грабить у людей? У крестьян порой и лошади-то не было, когда в Америке уже тракторами начинали пахать.


И как следствие другая проблема РИ, актуальная сейчас

Цитирую raex:

вот именно тут собака и порылась:
при СССР людей грабили "не для себя, для Родины", и потом обильно кормились не из своего, а от государства.

Что можно было грабить у людей? У крестьян порой и лошади-то не было, когда в Америке уже тракторами начинали пахать.


И как следствие другая проблема РИ, актуальная сейчас


Цитирую raex:

Стоило всё копейки, только народу была обычная колбаса по талонам, а себе всё что пожелаешь за те же копейки, практически даром - коммунизм.

Нынче колбаса копейки не стоит. У кого-то денег нет на колбасу, а кто-то по приколу деньги сжигает. Так давай посмотрим, какой процент общества стал жить лучше?
Берём тоже исследование «От Советов до олигархов» авторы Г. Зуцман, Егор Радайкин, Т. Пикетти, Ф. Новокмет таблица «Рост доходов и неравенства».

И видим общий рост на 41%, а вот низшие слои населения обеднели на 20%, средние обогатились на 15%, а вот топ 0,001 на 4122%.
На этом фоне партноменклатурщики (не коммунисты, поскольку в 90е легко перекрасились и отказались от идеологии) не выглядят такими уж ужасными. Соглашусь я в 90е так же считал, что партноменклатура морочит коммунизмом голову ради своих благ и привилегий. Но всё познаётся в сравнении. Сейчас мы можем оценить и сравнить. Одна часть партноменклатуры осталась верна коммунистическим идеям, богатств у них не видно.
Другая часть, что перекрасилась и встроилась в рыночек сейчас входит топ. Причем эта часть вместе с детками первых коммунистов клеймит СССР. Их обида понятна, у их родителей было всё, но из-за идеологии, по наследству не передали свои богатства. Они сейчас не входят в этот топ, обидно.

Цитирую raex:

Но Родина - это что? от её имени действуют вполне конкретные личности. И пресловутые интересы Родины на самом деле - это интересы правящих конкретно сейчас конкретных личностей.
И потому неверно , либерал не считает выше своих сиюминутные хотелки дяди из Кремля.

Теоретически дядя из кремля должен отстаивать интересы народа, но в рамках капиталистической системы он отстаивает интересы федеральных олигархов, реально правящих, конкретно сейчас конкретных личностей. Эти личности заинтересованы в стабильных доходах с подконтрольной территории. И в зависимости от размера доходов, меняется и воможность делиться.
Цитирую raex:

отсюда и толерантность либералов: дядя хочет Чечню? - да пажалста! сам иди и завоёвывай, от нас только отстань

Либерала интересуют его личные интересы, от похода в Чечню он ни чего не поимеет, зачем ему это? То, что общество надо защищать желательно на дальних рубежах, это пускай дурачки патриоты делают, моя хата с краю. А вот когда к нему придут бандиты он закричит о плохом государстве, что не может обеспечить ему комфортную среду жизни. Соберёт чемоданы и свалит за комфортом в другую родину. С налогами ведь так-же, стараемся их оптимизировать, но при этом требуем от государства побольше бесплатных ништяков, а лучше госконтрактов.

Цитирую raex:

отсюда и замашки коммунистов (кремлёвские сидельцы все через КПСС прошли): хочу Чечню! идите и возьмите и принесите мне!

Им противна сама идея коммунизма, они встраивались в мировой рынок и рушили как СССР, так и КПСС. У них от коммунизма только партбилет в коробочке. Настоящие коммунисты выстраивали промышленность, медицину и образование, что бы у гражданина был интерес защищать эту страну. А как стали либералами, так у граждан интерес и пропал.

Цитирую raex:

а коммунист за счёт их рабского труда имеет для себя лично коммунизм уже сегодня.

Берём исследование «От Советов до олигархов» авторы Г. Зуцман, Егор Радайкин, Т. Пикетти, Ф. Новокмет график распределение национального богатства по группам населения.
и видим какой они коммунизм строили для себя или для общества. Я думаю что с Коэффициентом расслоения общества вы немного знакомы, данное исследование ему не противоречит, а даже подтверждает.

Цитирую raex:

По Вашей теории, Сталин, Гитлер, Берия - либералы дальше некуда ))))))

Про Гитлера не знаю.
А Сталин разве мыслит в рамках личности, Он говорил о необходимости уничтожения класса кулаков или эксплуататоров. Так же он не раз просил об отставке. Не надо свои либеральные взгляды приписывать людям других взглядов.


Цитирую raex:

Это в теории. На практике коммунист - это создатель и конвоир концлагеря, в который загоняются другие (даже необязательно инакомыслящие), а коммунист за счёт их рабского труда имеет для себя лично коммунизм уже сегодня. Самая людоедская система.

Первые концлагерь создали англичане, где были и конвоирами.
При капитализме есть приём, загнать человека в безвыходное экономическое положение. Огораживание, геноцид ирландцев, отстрел бизонов(лишение индейцев их традиционных средств существования), урезание социалки, та же пенсионная реформа это как раз способ заполучить дешёвую рабочую силу, и на этом повысить инвестиционную привлекательность. Делают это чиновники, но ради прибылей бизнеса.

Давайте посмотрим на мировую практику концлагерей и смертность в них.
Англичане(буры) содержалось 200тыс умерло 26тыс, смертность 25%
ria.ru/.../1495482248.html
Турки(Армяне) подверглись депортации 2,5млн умерло 800тыс., смертность 32%
ru.wikipedia.org/.../...
Поляки(красноармейцы) военнопленные 130 тыс. умерло 60 тыс., смертность 46%
nikolay-siya.livejournal.com/. ../
Фины белые(фины красные) содержалось 70тыс умерло 13,5 тыс., смертность 19%
ruskline.ru/.../...
Фины(Советские граждане) содержалось 20-60 тыс.
pikabu.ru/.../...
Фашисты(Немцев) содержалось 3,5млн умерло 500 тыс, смертность 14%
rosbalt.ru/.../1116316.html
Фашисты(Насильственно вывезенные на работы из СССР) содержалось 5,269млн. умерло 2,164млн., смертность 41%
Фашисты(Военнопленные СССР) содержалось 5,3млн. умерло 2,8млн., смертность 55%
moluch.ru/archive/139/32565/
СССР(Фашисты) содержалось 3,777млн. умерло 545 тыс. смертность 14,43%
romdorn.livejournal.com/.../
СССР(ГУЛАГ) содержалось 9,5млн. умерло 1,59млн смертность 16,74%
burckina-new.livejournal.com/. ../

Особенно хотелось бы отметить как белые фины отнеслись к своим красным. Наши ведь в этом также не отставали. Вспомним о. Мудьюг содержалось 1242, умерло 357, смертность 28,74%.
pikabu.ru/.../...

Так, что в деле концлагерей многие отметились

Цитирую raex:

Вот тут передёрнул. Честные и порядочные люди, как и рвачи, барыги и конченные ублюдки, были, есть и будут везде - и среди коммунистов, и среди фашистов, и среди педагогов и среди торговцев и среди патриотов-государственников и т.д. и т.п. Это не черты класса или партии, это черты
конкретного человека.

Коммунист-это тот кто строит коммунизм. Мыслит в рамках системы, быт определяет личность.
Либерал - это тот, кто считает личные интересы превыше общественных. Мыслит в рамках плохая/хорошая личность.
Националист- это тот, кто свою или другую нацию считает привилегированной. Мыслит в рамках плохой/хорошей нации.
А вот уже педагог, торговец, бизнесмен, чиновник или балерина могут придерживаться разных общественно-политических взглядов. Причём и взгляды у них могут меняться.

Не надо мешать всё в кучу.

Так же человек может занимать и разный общественно-социальный уровень.
И если либерал на низовом уровне кричит об ущемлении его прав личности, то уже на высшем сам легко ущемляет права других. Это же можно видеть и на бытовом уровне. Когда машину паркуют как попало. Когда дети перестают уважать старших. Законы приходится принимать обязывающий как детей заботиться о родителях, так и родителей о детях. Это же было и при социализме, но там такое поведение порицалось обществом. Многие о таком даже помыслить не могли. Сосед влепил бы, а родители добавили.

При этом можно согласиться, что на начальном этапе 90х к либерализму относились наивно, с разовыми очками. Б.Н.Ельцин " Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить".
Но капитализм, конкуренция быстро поставили всё на свои места. Практика жизни, показала истинные цели устремления либералов. 30лет капитализма давно уж должны были выбить сказки 80х, но мы почему-то продолжаем в них верить. Верим, что смена личности, без изменения системы, сделает жизнь лучше.

Цитирую raex:

Особенно заметна эта нестыковочка после Вашего же ведь Вы у нас не либерал, насколько я помню?
Цитирую Struk29:

От этого и понимаешь улыбку Скубенко, я бы на его месте то же улыбнулся.

К вам мошенники, что представляются службой безопасности сбербанка не звонили? Вас не веселят их потуги развести? А здесь ГМО пришлось серьёзный вид изображать. Плохой актёр, не смог удержаться. И я не актёр.

Цитирую Struk29:

когда либералы кричат аяяй города умирают, грязь, разруха, понимаешь что им подобные личности эту разруху и вымирание организовали.

Вот тут передёрнул. Честные и порядочные люди, как и рвачи, барыги и конченные ублюдки, были, есть и будут везде - и среди коммунистов, и среди фашистов, и среди педагогов и среди торговцев и среди патриотов-государственников и т.д. и т.п. Это не черты класса или партии, это черты
конкретного человека.

Особенно заметна эта нестыковочка после Вашего же Цитирую Struk29:

я бы на его месте то же улыбнулся.

ведь Вы у нас не либерал, насколько я помню?

При всём признании Вашего, Struk29, права на собственное мнение, локтем крещусь, что в 2007 переехал с Розового Острова в город, а то с Приморского 48 дети как раз в Ваши руки попали бы - ппц какой дряни Вы бы им в неокрепшие мозги напихали...

Цитирую mizantropoff:

Когда кто то разрушал страну, Варламовы ещё в детсад ходили.

Смотрим определение. Либерализм - философское и общественно-политическое течение, которое считает права и интересы личности выше интересов общества.

Варламов –либерал. Против рыночка и прихватизации ни чего не имеет.

У нас либерализацию объявил М.С.Горбачёв. И партия приняла эти идеи. Она ближе и приятней, чем работать на благо и интересы общества.
Горбачёв дал свободу личностям обогащаться. Эти личности занялись спекуляцией.
Партийные эффективные личности, посчитали свои интересы важнее общества и подписали беловежские соглашения. Эти личности не хотели подчиняться плановому отделу союзному руководству, каждому хотелось править в своей вотчине. Все думали урвать себе богатства.
Либерал Собчак, когда-то критиковал коммунизм. Дорвавшись до власти, погряз в мутных схемах. Превратил Ленинград в Бандитский Петербург. Ведь если он дорвался до власти, то он эффективная личность и имеет право обогащаться доступными ему способами.
Либералы начали и продолжают прихватизацию.
Либерал Путин провёл конституционную реформу, вывел себя из правового поля и при этом запрещает не эффективным личностям и обществу себя критиковать. Не раскачивайте лодку, не мешайте «эффективным» личностям деньги зарабатывать.

Так, что когда либералы кричат аяяй города умирают, грязь, разруха, понимаешь что им подобные личности эту разруху и вымирание организовали. Что они сами кричат об этом, что бы скинуть нынешних либералов и самим уже обогащаться. Капитализм, конкуренция, все хотят в рыночик вписаться.

От этого и понимаешь улыбку Скубенко, я бы на его месте то же улыбнулся.

Цитирую steed:

[quote name="mizantropoff"]
А кто то находит что то новое в описаниях Варламова.

Раскройте, что там нового, что мы не знаем?

Я вот лично считаю, что благодаря таким Варламовым мы страну разрушили и получили то, что имеем. Сейчас либералы катаются по России и плачутся, как она умирает и разрушается.

С кем это «Мы говорили»?
С Шурой - пирожником и Матвеем- строителем? С Сардаком? С, прости Господи, Гмыриным?
Езжай уже в Вятку и живи там.

Какая прелесть! Город весь в дерьме, дома разваливаются, дорог нет, внутри дворов мрак, тротуаров и газонов нет, молодежь вся уезжает, нет полного провала лишь из-за того, что из деревень молодежь на завод едет. Но это не будет бесконечно продолжаться, деревни скоро закончатся и начнется оппа, а если еще и заказов не будет на заводе, то получится очередная Воркута. И следует заметить о ротации населения: уезжает в столицы как раз наиболее образованная и талантливая часть, которая тут не может ни реализоваться ни заработать нормально, а приезжают малообразованные. Все забыли, что в советское время в Северодвинск ехали лучше: врачи, учителя, инженеры, рабочие. И сколько бы скубенко не ржал, но любой нормальный человек. приехавший впервые в этот город из более-менее комфортного - моментально впадает в депрессию от картины тотальной разрухи. Очень жаль, но, по ходу дела, ничего уже не сделать

Некто сказал, что вокруг стабильность и процветание. И вдруг-на тебе. Стабилизизм и процветантизм исчезли как коммунизм и ленинизм. Чудные дела творятся.

По узнаваемости и охвату аудитории за последние две недели видео одного дрочера побило асе рекорды.осталось узнать о его влиянии на сознание мизантропа

Пук какого-то там блохера вызвал прям цунами

Завидный оптимизм! Если все так хорошо, то почему в городе так плохо! Нет нормального освещения, срач на улицах, нет ЖКХ, нет тротуаров, нет ливневок, бежит молодежь, бизнес просто тихо умирает. Скубенко от себя без ума и вообще ...Миграционный прирост качественно точно такой же, как и кадры, которые остались работать в "команде" Скубенко. С Варламовым согласна полностью, а Скубенко пусть продолжает играть роль крутого начальника, главное, что он сам себе очень нравится. А вот зависит ли от "пустых мест", занимаемыми никакими "начальничками", что в Администрации, что в Совете хоть что-то в городе-большой вопрос.

А вот действительно: условия приемлимы, доходы имеются, городок не так уж и плох, а отнакожа убыль! Причем заводы привлекают иногородних токкарями - пекарями жилье дают (общаги) в реальной перспективе ипотечное жильё, да, да.. и..? убыток народу.. ну наверно работники тандырной непосчитаны, тама их сотня-две плюсом, пака, птом более будет, но проблему не решает, нету, нерешает.. нехочут люди тута жить, холодно, неноксы всякие под боком.. камары опеть жа.. неуютненько..

город погряз в говне, а скубенко все смешно, все улыбается....