Северодвинск

06.05.2011 13:03

День Победы превращается в Северодвинске в «день сурка»?

Северодвинская общественность готовится к празднованию очередной и, судя по уличной атрибутике, 65-ой годовщины Победы. По традиции, праздничные возложения цветов состоятся 8 мая в День Победы Европы и Америки над немецко-фашистскими захватчиками...

Вдохновившись прошлогодним успехом церемонии зажжения Вечного огня, администрация Северодвинска, похоже, не планирует расставаться с празднованием 65-летия Победы. Праздничные плакаты, развешанные еще в прошлом году, до сих пор вещают о юбилейной дате прямо напротив окон мэрии. &&&1 Ровно, так же, как и в прошлом году, основные праздничные церемонии начнутся не в день Победы, как привыкли горожане, а 8 мая в день победы Европы и Америки над фашистской Германией. Что праздновали более 60 лет до этого, становится все менее и менее понятно, несмотря на действия комиссии по противодействию фальсификации истории. &&&2 Все, конечно же, легко объясняется нехваткой денег, на новые плакаты, подписанием акта о безоговорочной военной капитуляции Германии 8 мая в 22 часа 43 минуты по центрально-европейскому времени, а не по московскому. В конце-концов насыщенность культурной программы празднований не позволяет работникам мэрии побывать везде и проконтролировать порядок. Однако, если не нашлось место для 66–летия Победы на плакатах возле администрации города, найдется ли место для нее в памяти молодежи? Ветеранам города ничего не остается кроме как понять и простить. &&&3 &&&4 &&&5 &&&6

сообщить об ошибке

Комментариев: 85

12 Мая 2011 12:57

yangl

Vavanzo, про маршировку военнослужащих БелВМБ здесь уже говорилось, строевая – не их «конек», как, впрочем, и физическая подготовка. Время на физо выделяется и в рабочее время, только кто как его использует, в т.ч. поспать, проехаться по своим делам. Еще не ушел в далекую историю командир базы, который заставлял мужчин, независимо от размера живота, сдавать реально. Долго ли он продержался? Хотя основная причина его ухода, говорят, не в этом. Сейчас пытаются привязать к сдаче физо премии в десятки тысяч. Но много ли офицеров сдаст нормативы по факту, особенно с их «беременностью», пропорциональной сроку службы? Бумага же все стерпит, все зависит от того, кто как сумеет договориться с «физруком».
С другой стороны, вряд ли подводнику, ПВОшнику или связисту понадобится бегать кроссы, главное, чтобы свою специальность знали. Вот тут тоже не все однозначно - и контрактники, и офицеры есть разные. Иному контрактнику по умениям платить надо больше, чем офицеру с большим сроком службы и «звездами». Очевидцы часто констатируют, что количество «звезд» обратно пропорционально полезности их обладателей.
Кто защищает? В иных в/ч гражданских больше, чем военных. Но тут правильнее поставить вопрос ЧЕМ? Как-то довелось посидеть с питерским приятелем, ездившим сюда в командировки. Он начал с крылатой фразы: «Без связи нет управления, без управления – нет победы». И добавил: «Какая связь у Вас в Сев-ске? Полное убожество, техника есть времен 80-х, давно отслужила свой срок. Списать нельзя, потому что заменить нечем. Резервы же, бывает, сгнили под открытым небом где-нибудь на северах, в москвах. Стационарная еще как-то работает, а передвижная? Есть и новая, да только связаться по ней никто не может.» Как хотелось бы, чтобы он ошибался, только глаза у него были очень грустные и серьезные.

12 Мая 2011 8:55

Vavanzo

По параду Победы у меня тоже вопросы есть. 1. Сколько этот парад вместе с салютом и всеми репетициями стоил? 2.Чему кроме маршировки по плацу научились солдаты-срочники за время, предшествовавшее подготовке к параду (как известно около 20 тыс. срочников последние пол-года были заняты только парадом)?
Этим парадом правительство опять хотело показать своё уважение к ветеранам. А некоторые ветераны не поняли жеста и писали письма Обаме в США, чтоб он дал им жильё.
Кому ещё этот парад был нужен? Те кто был на площади у нас в Северодвинске пришли туда в основном для тусовки, т.к. вчера только и было разговоров о том как там "побухали". То есть молодёжи до лампочки этот праздник. У них это просто "ура, победа" - и в пьяном угаре бутылкой об асфальт. А то как маршировали наши военнослужащие БелВМБ - это вообще уродство. Лучше и не выходили. Кому такой парад был нужен?

12 Мая 2011 8:16

аксакал

bimba2,
сталин и гитлер были любителями карточной игры. Только карты были географические и краплёные. Из двух шулеров гитлер оказался проворнее и первым начал войну.
Поисковики находят при раскопках и немецкие жетоны. Немецкий жетон состоял из двух идентичных половинок. После боя у жетона убитого немца отламывалась половинка. Одна половинка командирами отправлялась по цепочке к руководству, вторая половинка клалась в рот убитому. Таким образом, при раскопках немецкие солдаты не являются неизвестными солдатами. А наши поисковики поднимают кости нашего солдата, ИНОГДА находят жетон. С превеликой осторожностью открывают его, а он пустой. Жетонов многим не хватало, на 5 солдат 1 жетон.
Многую информацию о пропавших без вести я узнал в музее поисковиков на Яграх, на ул Октябрьская. Эта информация снизу восполняет отсутствующую инфомацию сверху от государства, которую от нас прячут. Потому и принимает руководство государства парад Победы сидя.

12 Мая 2011 2:25

bimba2

Только два варианта:
1. СССР готовился напасть на Германию.
2. СССР готовился к нападению Германии.
Много свидетельств говорит в пользу обоих вариантов.

11 Мая 2011 23:25

Vavanzo

Я вот тоже открытый источник предлагаю посмотреть http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php#1
Здесь нота германского правительства об объявлении войны с изложением причин. Вручена нота советскому правительству в 5-30 22 июня, когда Белоруссия и Украина уже полыхали, а тысячи наших граждан уже были убиты. Получается, что факт вероломства подверждается, но то что война не была объявлена - это ложь. Суворов пишет, что в Интернете есть некая копия этой ноты. Надо полагать сканированная с оригинала. А у нас она до сих пор засекречена. Красноречивее всего в этой ноте третья причина по которой Германия была вынуждена нанести удар по СССР:оно (советское правительство)сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску. Если хоть на миг допустить, что эта нота не фальшивка, тогда как минимум два вопроса: 1)зачем эту ноту наши до сих пор прячут, в то врмя как она свободно гуляет по Интернету? 2) Зачем было все вооружённые силы сосредотачивать у границы, не построив при этом никаких оборонительных сооружений?

11 Мая 2011 23:10

bimba2

Vavanzo, причем Суворов много раз повторяет в книгах, что он использует только открытые источники - газеты, стенограммы, выступления.
Еще интересно Марка Солонина почитать:
http://www.solonin.org/

11 Мая 2011 23:06

bimba2

То, что учет потерь в войну был организован безобразно это точно. Казалось бы, что основной учет потерь должен был быть в подразделениях, после боя, или раз в день или раз в несколько дней командиры пишут отчеты и оправляют куда надо выше. Оттуда еще дальше, где-то суммироваться должны были потери. Правда в первые месяцы войны абсолютный бардак был. Конечно же, командиры отчеты такие, по возможности, делали.
Но делалось это видно с русским разухабством. Это я понял когда год-два назад искал через ОБД Мемориал родственников и ползал по другим сайтам. Так вот оказывается в конце войны и после войны решили власти посчитать потери с другой стороны. Разослали всем военкоматам задание чтобы был произведен опрос населения о пропавших родственниках. Т.е. не люди посылают запрос в военкоматы, мол, где мой отец, брат, а военкоматы опрашивают через местные власти у людей – у кого не вернулся родственник с войны. На своего дядьку нашел лишь один документ в ОДБ Мемориал – ведомость со списком лиц, с которыми была потеряна связь в войну, в ведомости были пропавшие с одного района области, т.е. составлена со слов жителей. А армейского документа нет.
Иначе дело было поставлено у немцев, у них, видимо, не было лидера, который бы говорил – «бабы еще нарожают…» У них были жетоны у каждого солдата, которые строго учитывались. Составлялись ведомости этих жетонов, собранных с погибших. И после войны, на основании документов можно было довольно точно определить где погиб человек, пусть даже без вести пропавший. У немцев было без вести пропавших, если не ошибаюсь, около 2,5 миллионов. За двадцать лет они довели эту цифру где-то до 70 тыс. Вот уж воистину – «никто не забыт, ничто не забыто». Без плакатов, без пафоса, без риторики.

11 Мая 2011 22:58

Vavanzo

Уважаемый аксакал, спасибо вам внятный и вменяемый комментарий. Но насчёт государства, что оно ничего не собирается делать, а только продолжает хранить секреты, подметил не я, я это прочитал у Суворова в книгах. Именно из его книг я узнал о войне 1939=1945 годов больше, чем за все годы учёбы в школе. В школе, как я уже говорил только лозунги и мифы преподавали. Да и сейчас официальная точка зрения государства не сильно отличаеся от советской. И я не знаю, эта точка зрения правильная или нет, потому что никаких исследований кроме Суворова не читал, т.к. чтобы не начинал читать везде одно и то же: Германия обрушилась на СССР вероломно и с многократно превосходящими силами. И никаких доказательств этому.

11 Мая 2011 21:03

аксакал

Vavanzo,
9 мая (в день Победы) на радиоканале "Россия" выступал военный историк по поводу наших потерь в ВОВ. Он давал информацию как искать пропавших без вести. Перечислил сайты ОБД Мемориал и др. на которых можно вести поиск. Ему принадлежат слова об уничтожении в 1953 г. в военкоматах полных документов о призывниках. Ему принадлежат и слова о сомнительности цифр потерь в 26,6 млн. Кроме этого известно и раньше, что В 1990—2000-е гг. в печати появлялись как работы, предлагающие поправки к официальным цифрам (в частности, за счёт уточнения статистических методик), так и полностью альтернативные исследования с сильно отличными данными о потерях. Как правило, в работах последнего типа оцениваемые людские потери намного превосходят официально признанные 26,6 млн чел.
Но государство, как Вы правильно подметили, ничего не собирается делать, более того, продолжает секретить все документы. От немцев или от нас ? Сразу же после войны было объявлено, что армия потеряла 7 млн. человек. После работы нескольких комиссий (Штеменко - 1946-68 гг., Гареева - 1987-88 гг., Моисеева и др.) в начале 90-х годов 27 эта цифра подросла до 8 млн. 688 тыс. 400 человек. Приведенная смешная "точность" в 400 человек на основании якобы "данных персонального (поименного) учета потерь" только подтверждает абсолютную недостоверность этих подсчетов, так как именно "персональный" учет потерь в нашей стране (армии) был организован безобразно.
Поэтому сомнения по поводу цифры 26,6 млн. обоснованы. Например, современный российский публицист Борис Соколов оценил общие людские потери СССР в 1939—1945 гг. в 43 448 тыс. Государство должно подтвердить или опровергнуть эту точку зрения, а мы должны иметь возможность перепроверить, а не принимать на веру.

11 Мая 2011 19:53

Vavanzo

Уважаемый Alarm, я не мню себя стратегом и не считаю Резуна истиной в последней инстанции. Я просто хочу, чтоб, как тут правильно отметили, не подменялась одна ложь другой. О войне мы с вами знаем мало. Знаем достоверно только даты и основных действующих лиц. Остальное на уровне лозунгов и мифов (например о Панфилове и его команде из 27 человек). А Резун очень доступно, интересно и аргументированно изложил свою позицию. И ведь никто ещё эту позицию на таком же уровне не опроверг. Я с удовольствием почитаю что-нибудь опровергающее Резуна, если это будет написано в стиле Резуна (чтоб не заснуть к третьей странице, как это было от учебников по истории). Сейчас до сих пор преподносится, что СССР жил мирной жизнью, никого не трогал, ни на кого не собирался, а они вероломно, а мы то и не были готовы. Впрочем, я писал об этом. Тут я с Резуном согласен, к обороне мы на самом деле, похоже, не готовились. Но это не значит, что не готовились к войне. Мы не просто готовились, мы были готовы как никто и никогда. Красная Армия была всех сильней. А сейчас только ядерное оружие сдерживает. Боеспособные части, случись что, опять по всей России искать будут. И не факт, что найдут. Посмотрите на контрактников и офицеров флота здесь в Северодвинске. Это что, военные? То пьяные, то заспанные, то не бритые. Одна забота - паёк дотащить до дому и зарплату получить. А как соберутся, например, около столовой (обедают, понятное дело, по зоновским талонам), так городят какой то бред и ржут как идиоты. Кто нас защищает!..

11 Мая 2011 18:24

demi91

Джокер
Я считаю, что сталинофобия - это здоровое чувство. Так же, как любовь к свободе и ненависть к тиранам.
Подумайте над этим.

11 Мая 2011 14:43

новый 37

аксакал
Этому государству стыдно ни за что не будет.
Через лет 20,когда последний ветеран умрет,может произойти полная подмена понятий о той войне.

11 Мая 2011 14:31

новый 37

Джокер
Объективно,согласен.

11 Мая 2011 14:09

аксакал

новый 37,
групп поисковиков в городе несколько. На Яграх есть музей поисковиков. Там и портрет школьника 25 школы в траурной рамке. Подорвался при раскопках. Хоть мы и по разному относимся к ВОВ, но бесспорно одно - правду о ней нам не говорят и сегодня. Засекречено всё потому, что стыдно будет государству перед собственным народом, который лёг костьми. Но вовсе не для того, чтобы появились новые "политруки", которые с калькулятором в руках вальяжно рассуждают о потерях и затыкают рот историкам. "Никто не забыт - ничто не забыто" всё враньё. Забыты погибшие, они не будут возмущаться. Памятник неизвестному солдату почему ? У всех были фамилии и имена.

11 Мая 2011 13:56

Джокер

demi91, плакат висит, а поэтому ваша сталинофобия меня не касается.
новый 37 насчет продажности и не продажности вопросов как раз много, а РНЕ, это всего лишь характеристика позволяющая вам понять, что об одном Николае Ивановиче речь.
Кроме героев России, у него в учениках много людей, которые не особо его хотят признавать наставником хоть чуть чуть и речь скорее об отношении к людям и деньгам.
А в остальном сделал поболее многих своременников, но отрицательных сторон это его не лишает

11 Мая 2011 13:42

новый 37

Джокер
А Николай Иванович,настоящий, не продажный патриот. Он для страны сделал очень много.И дело тут не в его принадлежности к РНЕ. Среди его учеников ВСК "Десантник" Герои России есть.
А скольких на раскопках они подняли надеюсь знаешь.

11 Мая 2011 13:35

новый 37

Джокер
Прямая позиция наших властей заключается в пропиаривании своего положительного образа.Парады,плакаты,салюты.
Электорат пенсионного возраста идет на поводу. У нас страна стариков,большинство населения пожилые люди.
Вот руководитель очередной говорит с требуны "Никто не забыт.Ничто не забыто." А сам думает "Где бы мне коттедж построить? ммм? на Канарах или на Багамах? надо б льготы этим старикашкам урезать!"

11 Мая 2011 13:25

demi91

Джокер, я рад, что мы пришли к консенсусу. О "позорище с "Волны" - согласен. Так где же денег на плакаты взять, если все ушло на новых чиновников гмэрии?!

11 Мая 2011 13:08

Джокер

Ширяев Н.И, знаковая фигура после РНЕ... Но есть ряд вещей, которые с его подходом только убавляют его же авторитет у его бойцов а соответственно и о тех, кто узнает об этом человеке.
Про Власова впрочем тоже знаю прекрасно

11 Мая 2011 12:59

новый 37

Джокер
Плакаты прямая позиция властей? какая же она,позиция?
Власовский триколор по всей стране тоже их идея...

11 Мая 2011 12:57

Джокер

demi91
И чё??? Я признаю, что Сталин не имел отношения к победе!!!
хотите прокричу 50 раз напротив мэрии??? Только обещайте мне что после этого позорище с "Волны" отвалится от стыда

11 Мая 2011 12:54

новый 37

Джокер
Я не по наслышке знаю людей,ездящих на раскопки.Лично знаком с основателем всего этого в Сев-ске Ширяевым Н.И.
Но очевидно что год от года,молодежь к этому интерес теряет.
Не тем им головы то забивают масс-медиа.
И это печально.

11 Мая 2011 12:48

demi91

Джокер
По-моему, дискуссия давно уже вышла за рамки плакатов.
О сталинофобии. Дело в том, что победа в ВОВ занимает почетное место на знамени сталинистов. И этим козырным тузом они потрясают при всяком удобном случае: вот если б не было Сталина...!? Советский миф состоит в том, что СССР победил в войне, освободив мир от вселенского Зла. Умалчивая при этом, что 2-ю мировую Советский Союз начал на стороне Гитлера, оккупировав восточные области Польши и Прибалтику. Почему же Сталин оказался в союзниках Гитлера? Потому что сходства между двумя тоталитарными государствами было куда больше, чем различий. Еще раньше Сталин позволил нацистам разгромить немецких социал-демократов, фактически предав их. Это потом уже выяснилось, что 2 паука в одной банке не уживутся. Гитлер хотел расширяться на восток, а Сталин - на запад. В итоге один паук сожрал другого. Что не отменяет подвиг советского народа, о чем я говорил ранее.

На самом деле спор о войне имеет далеко не академический характер. Не случайно сталинисты-патриоты-государственники исступленно кричат:"Это наша Победа!"
Сейчас наша страна стоит на очередной развилке истории: между социализмом и капитализмом, между демократией и тоталитаризмом. От этого выбора зависит будущее наших детей. Дальнейший дрейф в сторону тоталитарного прошлого может дорого обойтись России, вновь уведя нас с магистрального пути развития цивилизации. Поэтому призраки и мифы прошлого опасны и по сей день...

11 Мая 2011 12:39

Джокер

новый 37, наплавался в среде ветеранов, пофиг им даже на новые квартиры и и вы прекрасно знаете, чтоб сделать плакаты на весь город уйдут деньги с одной максимум двух квартир минус 50% откатинга на слишком доброе дело. А что делать этим двум ветеранам??? С одной стороны радость, что наконец-то их внуки получили то, что заслужили они еще 66 лет назад. С другой неудобство и стыд, за то что те кому сейчас 60-70 (а это их ЖИВЫЕ друзья, потому что большинство их сверстников уже с трудом моно найти) таких поблажек не получат.
Некоторым легче дожить последние годы в своей "сарайке". Плакаты, это прямая позиция властей, сэкономить сэкономили, а плакаты без привязки к дате выпустили только в этом году и центральные места не проконтролировали.

Подростки, дак по кому судить... одни на раскопки ездят, другие бухают в подворотнях, последних я за людей давно не считаю, а для вас видимо это единственная форма существования.

11 Мая 2011 12:24

новый 37

Джокер
Плакаты эти для того чтоб школьники учебники с разделом о ВОВ открыли? ну смешно ей богу!
Ты знаешь сколько сейчас часов отводится в школе на изучение темы ВОВ?
Им сейчас эти плакаты показывать,что обезьяне азбуку.

11 Мая 2011 11:54

новый 37

Джокер
Я здесь глубину проблемы изложил.Плакаты,не правильные на них даты(власти экономят,караул!) это высасано из пальца все, мелко через чур.Но для обывателя то сойдет!
А то в каких условиях порой живут некоторые ветераны в канун этого праздника молчим?!
Да вместо плакатов этих, помогли бы им материально,пусть поживут оставшиеся старики.

11 Мая 2011 10:51

Джокер

новый 37, сколько сейчас любителей яги на улицах это один вопрос, а что мы будем делать в случае войны другой, меня самого залюбили малолетки с пивом 9 мая у которых ленточка чуть ли не из задницы растет.
Но ветеранам честь отдать нужно, речь шла изначально о дате и о плакатах, чтоб именно ягошкольники хоть учебник истории открыли и позырили, между тем достаточно тех, кто способен заниматься не только жеванием сухарей из ларька под пиво.
Но инициатива в РФ наказуема, любая сложная подростковая идея должна пройти десяток инстанций, прежде чем станет реальным делом хотя бы под флагами с медведями. "Взрослые" же усиленно помогают забить на все и пойти пить пиво, яга для поколения "нихт"(next) немного вкуснее горького пойла, поэтому не удивляйтесь, что на фоне приличного числа городской алкашни появляются по праздникам банки яги, содержимое в них аналогичное.
Что касается немецких ветеранов, то им память безусловно отдать нужно, как ветеранам войны, но не как ветеранам гитлеровского режима. Лично их поздравить, однако, за неимением таковых это вряд ли получится, а там где они есть, там что-то судя по новостям совсем хреново и доходит чуть ли не до драк.

demi91, ваша сталинофобия вобще непонятно откуда вылезла, на плакатах этого года нет года победы, и висят прошлогодние, ни на тех ни на других я не видел Сталина, его фамилия почти не упоминается, как и труды коммунистов, которых вы похоже тоже ненавидите.
А вот вопрос с празднованием 9 мая существенный политический факт. Соглашательство с Европой приводит к тому, что заслуги советского народа (среди них было не так много коммунистов и фанатов Сталина) фактически к нулю.
Далее это ведет к пересмотру истории, и если парочка минирайонов на западной границе РФ, меня не так сильно волнуют, то курильский вопрос напрямую зависит от этих результатов. Половина Сахалина и 4 курильских острова могут вполне отправиться в Японию, а мне это неприятно и очень экономически невыгодно с точки зрения ЭГП РФ.
Так что есть вопросы которые не стоит ковырять раньше времени.

11 Мая 2011 10:35

alarm

Аксакал, а мне сдается, что эту тему вы обсуждать не можете потому, что банально знаний не хватает. Я уже сколько раз вам советовал не писать о том, о чем представления не имеете. Уверен, что и мнение о 52 миллионах вам, окромя своей вящей уверенности, подтвердить особо нечем. В лучшем случае, вы вновь начнете апеллировать к чьему-то анонимному мнению. Может расскажете нам, как СССР, имея всего около 30 миллионов условно годных под ружье граждан умудрился погубить 52 миллиона, а потом еще миллион человек в составе оккупационных войск держать, полуторамиллионной группировкой японцев нагнуть и еще демобилизовать кого-то при этом? Я понимаю, что чем фантастичнее глупость, тем легче в нее верится, но элементарная арифметика должна же какие-то сомнения будить, верно? Неужели вы этой несуразности не видите?

11 Мая 2011 10:23

новый 37

Несогласных с ниженаписанным, милости прошу за аргументированной словесной оплеухой

11 Мая 2011 10:17

новый 37

Считаю помянуть надо погибших( и немцев тоже),а не праздновать.Сегодняшнее поколение вырожденцев понимает 9 мая как повод выпить яги и прилепить непонятную им ленту на жопу.
90% школьников не знает кто с кем воевал в 1941-1945.
Пусть празднуют ветераны,это их праздник,не наш.Эти люди были другой закалки,это был другой народ, сейчас таких единицы.
Случись такая война завтра,нас выкосили бы за неделю.
Поколение скейтеров - менеджеров, не пошло бы в атаку и не простояло бы за станками 5 лет.

11 Мая 2011 7:54

аксакал

Vavanzo,
Продолжать жить с ложью о ВОВ - это предательство тех, кто погиб, защишая наш народ. Предательство тех, кто пропал без вести и до сих пор место захоронения неизвестно. Война ещё не закончена, потому что миллионы наших солдат всё ещё не захоронены. Война идёт не только на страницах БК. Подрываются на боеприпасах войны и поисковики нашего города, которые разыскивают безымянные могилы. Война продолжается. Фальсификаторы истории до сих пор читают нам морали и учат нас жить.

11 Мая 2011 6:33

alarm

Vavanzo, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Что-то я очень сомневаюсь, чтобы вы вообще представляли себе такие вещи, как позиция или точка связности. Вы кроме Резуна что-нибудь еще читали о войне? Ну там, Рокоссовского, Конева, Манштейна, Типпельскирха, Жукова, наконец. Горами трупов, говорите, завалили? Так и немчура этим не гнушалась. Примеров полно, если Резуна отложить и немного в библиотеках порыться. Потери же среди комбатантов у СССР составили 11 млн на 7 млн немецких. Учитывая, процент возвращенных на родину пленных от каждой из сторон, потери так и не слишком, чтобы очень разнятся. Да, привирали нам про войну, но знаете, менять одну ложь на другую - это как-то не слишком разумно.
Вот аксакал, к примеру, выдал про 26 миллионов, умноженные на два, и без учета гражданских. Взял и выдал - "эвон я какой знаток!". А попытаться эти как бы "52 миллиона погибших военнослужащих" втолкать в 200 миллионов населения прежде, чем чем этим абсурдом с нами поделиться, сноровки уже не хватило. Жалуется, что его ложью со сталинских времен кормили, и сам тут же лепит что-то не менее несуразное.

10 Мая 2011 22:46

аксакал

doctor46,
это для вас минута скорби, а для нас скорбь на всю жизнь. И не только для нас, потому что наряду с большой Победой существует ещё и большая ложь.

10 Мая 2011 22:35

doctor46

минута на то и минута,а не день скорби!!!Для нашей семьи день Победы скорее день скорби, чем праздник. День памяти по погибшим в этой войне. Сколько их погибло, наших родителей, дедов ? погибло бы еще больше если бы не наш народ!!!По скорбили минуту отдали дань погибшим в той войне и праздновать честить тех кто добыл свободу нам ценою своей жизни восхвалять их надо!!!

10 Мая 2011 22:30

doctor46

Vavanzo
никто и не спорит о жертвах,мы многомиллионные жертвы от того страшного режима понесли ещё до и после войны!!!а каковы были военные тактико-стратегические действия это точно не нам обсуждать.естественно у нас жертв больше чем у них потому что напали они,у них был фактор преиущественно нападающего на ничего падозревающего противника.а наши не были готовы все прекрасно сейчас знают что догадывались некоторые товарищи о войне но до последнего не было команды по развёртованию в боевые позиции вдоль границы наших войск,укомплектованы они были на половину и людьми и техникой.да,где-то трупами закидали но подругому тогда никак и нельзя было к сожалению......

10 Мая 2011 22:30

аксакал

doctor46,
перечитайте моё сообщение, слово траур в нём отсутствует. Слово скорбь предваряло минуту молчания 9 мая в 19 час.00 мин. по всей России.

10 Мая 2011 22:22

doctor46

аксакал
скорбь естественно присутствует.так что не надо было побеждать.ценой тех жизней,имеем мы свои и должны мы это помнить!!!трауром они называют,есть другие даты для трауров.я 22 июня ассоциирую с днем траура,а вот поляки 1 сентября ещё кто-то что-то а вот уж 9 мая это действительно праздник самый самый для всех!!!достаточно вспомнить кинохронологию как встречали эту новость люди того времени и сомнения прочь про траур!!!

10 Мая 2011 20:26

Vavanzo

unclenick, 17-ый год тоже весьма спорный предмет для гордости.
doctor46, я с вами согласен во всём кроме "главное результат". Смотря какой ценой. Мы победили фашизм, но потеряли людей намного больше фашистов. Было много напрасных жертв. Сколько наших солдат погибло в окружении, сколько гражданского населения на оккупированных территориях. Наш народ герой, в этом нет сомнения. Но героизм потому и имел место тогда (да и сейчас), что власть создавала для этого условия. Как? Да просто: ни шагу назад! Умирают солдаты от бомбёжек и голода в окружении. Потом-таки дают приказ отходить, но уже вокруг мины, пулемёты. Пробраться сквозь такие заслоны по болотам или по пояс в снегу и есть героизм. Героизм почти всегда там, где до этого было разгильдяйство, безответственность, неумелое командование.

10 Мая 2011 19:46

аксакал

alarm,
меньше всего мне хочется обсуждать эту тему с демагогами.

10 Мая 2011 17:49

alarm

Аксакал, вы сами-то пытались эти "26 миллионов, умноженные на 2, без учета жертв среди гражданского населения", как-нибудь в численность населения СССР втиснуть?

10 Мая 2011 15:43

unclenick

demi91, а просто нечем больше стране гордиться с 17 года, да и по сегодняшний день. Мнимая победа и оккупация всей восточной Европы, с насаждением коммунистических режимов, ну да ещё может быть Гагарин. Вот и впаривают народу, как говорится у русского патриота особая гордость, он хочет гордиться своей родиной в не зависимости можно ей гордиться или нет.

10 Мая 2011 13:33

аксакал

Для нашей семьи день Победы скорее день скорби, чем праздник. День памяти по погибшим в этой войне. Сколько их погибло, наших родителей, дедов ? За все прошедшие после Победы годы никто толком не может назвать число погибших, хотя бы с точностью до миллиона. В школе нам называли цифру 6 миллионов, потом 10 миллионов, потом 20 миллионов. Последняя цифра 26 миллионов. Люди, занимающиеся архивными материалами утверждают, что эта цифра в два раза больше. Это не считая жертв среди гражданского населения. Государству объявлять минуту молчания гораздо проще, чем считать поимённо убиенных или искать пропавших без вести. Уже много лет ищем пропавшего без вести родственника в первые дни войны 19-летнего парня. Нашли в Книге памяти. Значится пропавшим без вести. Военкоматы полные архивные данные призывников давно уничтожили. Без этих учётных карточек проследить последний путь бойца уже невозможно.

10 Мая 2011 13:03

demi91

Никто не ставит под сомнение подвиг народа-победителя. Речь идет о спекуляциях на этой теме. Солдаты ВОВ шли на смерть не за Сталина или ВКПб, а за Родину. Коммунисты почти полвека эксплуатировали эту тему, нынешние правители тоже хотят примазаться. Великая Победа стала субъектом пропаганды.
Есть большой соблазн пролонгировать победу во времени. Но...не те времена, не тот масштаб событий. Победы над Чечней и Грузией в разряд "великих" как-то не вписываются...
"Героизма" не хватает (Буданов и Шаманов не в счет). Вот и приходится нынешним пропагандистам рисовать на плакатах героев ВОВ.
Но нельзя вечно жить прошлым. Пора уже определиться: либо мы вновь Империю строим и весь остальной мир держим под прицелом, либо мы строим нормальную европейскую страну. Не супердержаву, подпираемую пропагандистскими мифами, а страну, в которой людям будет жить хорошо.

10 Мая 2011 11:47

Из горожан

Вот так по мелочи и рождается забвение. Если в статье говорится, что денег может быть не хватает у администрации. А мне так кажется совести у них не хватает. Вот здесь видно какие у них расценки на наружку, а плакаты к 9 мая, как все остальные соцпроекты, только ширма. Смотрите сами http://www.smasr.ru/

10 Мая 2011 11:31

doctor46

Я в шоке от таких комментов!!!Наш народ герой тут нет слов!!!И вот эти тупые размышления надо подумать,от нас скрывали тьфу!!!Главное результат!!!И в память тех миллионов что погибли и в боях и в плену и дома от голода, и тем кто выжил в таких условиях и показал человеческие лучшие черты в честь вот них вот и праздник!И мы должны помнить и детям передавать память,а не то как Жуков что-то болтнул Эйзенхауру!Сталин и не такое мог взболтнуть!!!Надо помнить не Сталина,а великий подвиг всего народа и хранить это!!!Ну а администрация как привычно уже всем нам стало обо***лась !!!

10 Мая 2011 10:55

старый город

Да торговля между Герм. и СССР после 1933 г. вяло но велась, для СССР был открыт дикий кредит ( в целом около 700 мл. марок* около 230 мл. у.енотов). В целом торговля была выгоднее нам, мы им прир. ресурсы, они нам станки, оборудование и вооружение. после прихода Г. к власти, все школы летч. и танкист. были закрыты. Да и в школах в этих больше мы у них учились.
А вот почему в начальном периоде ВОВ такие потери и жертвы действительно еще нужно серьезно разбираться.
Светлая память войнам.

10 Мая 2011 10:09

Vavanzo

Опечатался, надо читать в момент нападения на СССР

10 Мая 2011 10:08

Vavanzo

старый город, я бы и хотел разобраться как. Сейчас есть только обрывочные данные, которые проскакивают по телевизру, в книгах, журналах. СССР поставлял в Германию лес, лён, молибден, медь, уголь, нефть. Причём в одной из передач (по-моему "Красные звёзды" на телеканале "Звезда") говорили о том, что в момент нападения на Германию наши эшелоны всё ещё неслись со стратегическим сырьём в германию. Там же говорилось о том, что в СССР были организованы курсы для германских танкистов и показывали хронику. У Суворова-Резуна по этой теме несколько книг написано. Он подробно излагает свои доводы о том, кто и зачем начал войну, кто кому помогал. Почитайте, довольно интересно. Только не надо сразу говорить, что он предатель и отрабатывает деньги своих хозяев. Пусть он будет кто угодно (он сам говорил, что спасал шкуру в момент побега), но на те доводы, которые приводит Суворов, никто так и не дал внятного, простым языком написанного ответа. Ни Генштаб, ни Академии, ни толпы академиков, специализирующихся на войне. Кстати, Суворов говрит о том, что нападение не было вероломным, Германия вызвала нашего посла за 2 часа до бомбардировок и вручила соответствующую ноту с изложением причин. И этот документ есть в Интеренете (правда я не искал). Мне интересно, почему наши комиссии по фальсификации молчат. Почему не открют архивы, чтоб любой желающий мог убедиться, что, мол всё было, как нам говорят десятки лет, что врёт Суворов? Я не верю слепо Суворову. Я хочу понять как же так получилось, что у нас была громадная армия, разведка, а мы проспали начало войны и потеряли неисчислимое количество людей?

10 Мая 2011 9:05

старый город

Vavanzo
Не поясните как СССР помогал фашистам?

10 Мая 2011 8:25

Vavanzo

bimba2, то о чём вы говорите, это частный случай, которых наверняка было множество, может тысячи. И каждый сейчас говорить что угодно. А почему? Потому что первоисточники почему-то скрывают. Нам говорят празднуйте Победу, это святой день. Но праздник меня всё больше заставляет задуматься. Как же так? Мы сами помогали выращивать фашизм, потом их с огромным трудом одолели. Мы празднуем победу в войне, к развязыванию которой СССР сам приложил руку?

10 Мая 2011 1:39

bimba2

Vavanzo, вопросов сотни. Вот один:
- Почему только с 1963 года День Победы стал выходным днем?
Намедни смотрел передачу про войну, там рассказывалось как после взятия Берлина Жуков там ходил орлом и много лишнего болтал, ведь победитель. При встрече с Эйзенхауэром, это Эйзенхауэр задал вопрос Жукову, мол, нам очень мешали немецкие минные поля для продвижения войск, как вы поступали в этом случае. Жуков, возьми да и брякни - а мы, мол, пошлем в атаку через это минное поле пару другую рот, а потом танки за ними. У Эйзенхауэра был ступор, его за такие гадости вмиг бы под трибунал отдали.
Вот такие вещи не прибавляют морального духа солдатику, хоть того больше вооружения.

10 Мая 2011 0:14

kirill

ПОЗОР!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Организаторы как ВАМ (пид...м заднеприводным не стыдно)
позор администрации ВЕДЬ каждый день кто нибудь в "ВОЛНУ" обедать ходит

9 Мая 2011 23:17

Vavanzo

Павел Кожин, вы Америку и Европув спонсоры фашизму записали. А про СССР забыли. Ну нельзя же так! СССР ведь самый главный спонсор был. У нас принято, что Победа это святое, а на святое рот не разевай. А если всё-таки интересно. Интересно, как это так вся страна пахала, реально пахала несколько пятилеток. Наши с вами бабушки и дедушки создали невиданную в мире армию. Пять с лишним миллионов солдат и офицеров, двадцать с лишним тысяч танков, более сотни тысяч орудий и миномётов, четыре мощнейших флота! И это неготовность к войне? Сталин был дурак? В Генштабе были дураки? В наркоматах тоже идиоты сидели? Создали армаду в несколько раз большую германской, а к войне не готовились? Несколько лет обучали немецких лётчиков, танкистов, артиллеристов, гнали стртегические материалы в Германию вто время как Германия брала страну за страной. Зачем? Может комиссия по противодействию фальсификации ответит? А может вы сможете растолковать? Кстати, вот тоже вопрос, почему до сих пор материалы по войне засекречены? На днях сообщили, что рассекретили план "Барбаросса". А наши планы почему бы не рассекретить? Чтоб мы с вами знали, как наша армия планировала отражать удар. Вы говорите, что мы не ждали войны? Тогда снова спрашивается зачем наши с вами предки день и ночь пахали создавая мощнейшую в мире армию? В общем одни вопросы. А в День Победы хочется восхиться мужеством наших солдат, мужеством работников тыла, мужеством женщин с детьми на оккупированных территориях. Это их день. Это день памяти и скорби о величайших стаданиях и величайшем подвиге простых людей. Я бы так этот день назвал.

9 Мая 2011 16:39

wrestler

Уважамые меньше пафоса, просто гмэр экономит.

9 Мая 2011 13:07

saab22

demi91 На войне первыми погибают лучшие.Они,лучшие остались от Волги до Эльбы в земле навеки. Худшие плодились и размножались, деткам своим не смогли в раннем детстве рассказать о подвигах своих родных,соседей,знакомых.Рассказывали,видимо, как дураки уходили на фронт, а они -умные попадали на продсклады, жрали американскую тушонку и яичный порошок до пуза, за жрачку баб имели любых,особенно тех,у кого мужья были без вести пропавшие, им было тяжелее всего,у эвакуированных выменивали то немногое, что с собой смогли вывезти из Ленинграда, Харькова, Одессы и Севастополя.Война для них бала-мать родна.Потомки их,по-моему,могу и ошибаться, америкосовский миф о том,что победила Америка, интерпритируют по разному, в том числе, что наша ПОБЕДА-это миф.Воевавшие на той войне-совсем старые и немощные.Но есть вариант:тем мужикам, что выполняя приказ, воевали в Афгане,Ливане,Эфиопии,Анголе,Мозамбике, кто был в Сумгаите,Фергане,Карабахе,кто почти 2 десятка лет по всемуКавказу ездит в командировки, вот именно им, подойдите и скажите в глаза, что они пешки,выполнявшие и выполняющие преступные планы тотолитарных коррумпированных вождей, что их победы-это миф,бред,что то,что они и их сослуживцы делали-это удушение свободолюбивых народов.Думаю, что после этого, Вам придёться познакомиться с врачами травматологами.Я разделял и разделяю два понятия:государство и Родина.Всех жителей моего родного Северодвинска поздравляю с Днём Победы!Всем ветеранам:и тем кто воевал, как мои деды,и тем, кто как мои дяди и тёти латали корабли и суда на "Красной кузнеце",как мои бабулечки ростили на полях картошку с капустой и морковкой,всех вас с ПРАЗДНИКОМ!Здоровья, душевного спокойствия, счастья!

9 Мая 2011 10:06

Петрович

У нас любят парады, митинги и речи. Лучше бы о простых людях позаботились!
Многие мои знакомые уехали на постоянное место жительство в Германию. И там счастливы, обратно никто не собирается. Сам бывал там и видел, КАК живут люди. Что-то немцы к нам на ПМЖ не торопятся.

9 Мая 2011 9:50

unclenick

demi91, полностью солидарен! Уже тошнит от этих "побед" и парадов. Немцев трупами завалили. А победители до сих пор живут в скотском состоянии. Надо просто по тихой помянуть убиенных и нехрен ничего праздновать. А бестолковым, которые не знают как воевали союзники (Европа, Северная Африка, Тихий океан и проч.), рекомендую вспомнить, что война-то была мировая, да почитать чего-нибудь на эту тему.

9 Мая 2011 0:18

demi91

Немцы, проигравшие в войне, в конце концов избавились от тоталитаризма и построили образцовую демократию. А мы, победители, еще полвека барахтались в паутине тоталитарной лжи и болоте застоя.
И сейчас миф о Великой Победе продолжает подпитывать другие мифы: о Сталине - мудром вожде и эффективном менеджере, о Великой Империи, созданной им.
Куда ведут нас эти мифы? Они ведут нас назад. Вместо примирения - бряцание оружием (давно устаревшим). Вместо покаяния в преступлениях сталинизма - новый вождизм (нацлидер и Ко). Вместо модернизации - бесконечные разговоры о былом величии...

8 Мая 2011 23:27

demi91

Согласен, не в датах дело. С детства помню мельтешение памятных дат: 25-летие Победы, 40-летие...,50-летие...Годовщины именин Великого Вождя и Октябрьской Революции...Нас воспитывали на мифах: миф марксизма, миф сталинизма, миф о Великой Победе. А вам не приходило в голову, что победа-то была пирровой? Один тоталитарный монстр сожрал другого монстра ценой неимоверных потерь и лишений собственного народа. Не благодаря гениальности и дальновидности генералиссимуса, а вопреки его трусости, жестокости и маниакальной подозрительности.

8 Мая 2011 1:38

Джокер

tuckachew, да не даты важны а память, если каждый взрослый поставит себе задачу, чтобы его дети и внуки знали о войне, то её повторения мы можем избежать.
Ну а если мы примем европейским праздник, то как-то не смогу я пояснить чем гордиться моему внуку. Потому что Европа, кроме дня мира еще и норовит себе взятие Берлина приписать. Тут еще можно подумать и повспоминать наших любимых ораторов, которые читают не по бумажке, от волнения цифирьку можно и с плаката прочитать, а это не приятно

8 Мая 2011 0:26

гнус

Семен скорее всего ты прав, но соображалка то где?. У коммунистов это стого было, а тут срут и на себя и под себя , ну как не уе...ать таких олухов, прям так руки и чешутся, а ведь они народ жизни учат, учат уважать власть и всех там ...бля, да ну их....слов нет.

7 Мая 2011 23:36

tuckachew

Сдается мне, что затеянная "дискуссия" вокруг дат, густо замешана на провокации. Помните поговорку: "Дурак не заметит, умный промолчит..." А как назвать "наблюдательного"? Известно, что время разрушает гранит, железо, стирает память. Ему неподвластно лишь слово. Человеческая речь тогда исчезнет с лика Земли, когда не будет нашей планеты - вместе с человеком. Я к тому, что полное мистицизма слово Победа всегда будет сопровождать и вдохновлять любой народ. И арифметика тут не влияет на суть.
Так ли важна дата? У каждого человека на нее своя реакция. Меня, к примеру, весьма заинтриговало то, что в Европе все активнее внедряется в общественное сознание необходимость переименовать праздник Победы в праздник Мира. Для европейцев, разумеется, это важно. Но вот и среди участников войны появляются нестандартно мыслящие люди. Один из них завещал похоронить его рядом с могилами немецких солдатам. Согласитесь, такое завещание воспринимается как проклятие тем, кто развязывает войны, в которых гибнут люди ее не желавшие. С другой стороны, войны неизбежны. Во всяком случае локальные. И люди в них гибли и будут гибнуть ради Победы. Только чьей Победы? Мой отец воевал за своих троих детей и любимую жену, за свою деревню, хотя из нее его выжили, потому что не хотел вступать в колхоз...Может, желание понять сакральную (таинственную) сторону движения человека к Победе, и делают лично меня равнодушным к датам. Потому, думаю, я и не испытываю "праведного" гнева к плакатам, которые выше представлены. Подвиги совершаются не по календарю,они вырываются из человека и зреют в нем. В этом смысле наша Победа в мае 1945 года навсегда останется сухим порохом, способным взорвать потомков фронтовиков и тружеников тыла и повести их на новые Победы. Полагаю, что БК в случае с плакатами повел себя не дальновидно.

7 Мая 2011 20:00

yangl

Есть такое предложение для тОв. Гмырина....
А не сделать ли Вам тогда день рождения любимой тёщи 5-ть раз в году? :)
И вообще подтасовка знаменательных дат истории - это последнее, что может сделать с нашей Родиной никудышный и бессовестный чинуша....

7 Мая 2011 19:00

novigator

fylhtq999 Vavanzo мне так не по барабану сколько лет прошло, поскольку мы можем так всю историю забыть, если плакаты будут висеть круглый год и молодежь будет думать что в этом году например отмечается 65 летие Победы

7 Мая 2011 14:18

новый 37

varvara: В отличие от тех кто рисует нецензурщину на заборах,люди интересующиеся историей своего народа,его символами и традициями - выглядят более выгодно,вам так не кажется?

7 Мая 2011 11:57

varvara

Уважаемый Человек! Слово на Х из трех букв у древних славян тоже имело другое значение, так что те кто его пишут на заборах не хулиганы, а филологи?!

7 Мая 2011 10:13

Кот Бегемот

"возложения цветов состоятся 8 мая" - а на параде победы скоро по красной площади вместо боевой техники будут маршировать стройные ряды омона с дубинками и выруливать "тигры" с автозаками...
летчики тоже пойдут пешком, раскинув руки-крылья...

7 Мая 2011 8:42

Павел Кожин

"возложения цветов состоятся 8 мая в День Победы Европы и Америки над немецко-фашистскими захватчиками..."
они сами фашистов спонсировали, а теперь они же и победили, я уж не говорю про то, что союзнички собирались напасть на СССР, да силёнок не хватало. Американцы даже Японию без нас не смогли бы победить, а всё туда же...
Хотя фактически от этой войны выиграла именно Америка, т к на её територии никто не воевал и навар она получила немалый. http://ru-an.info/news_content.php?id=803

6 Мая 2011 23:37

saab22

Да уж,наглядная агитация что при КПСС,что при ЕдРе.Было 20 минут,ждал человек уостановки"Радуга",прочитал "Героическая оборона Ленинграда",что на фото.Поразило, что пишут о блокаде и только о немецко-фашистких войсках.Кольцо блокады с севера-это войска Финляндии,которая вступила в Великую Отечественную 26июня1941года.На Ладоге воевали и итальянцы.Про них ни строчки,как и про финнов.А про то, что Румыния,Венгрия,Словакия и Испания воевали против СССР-ни слова.Не удивляюсь,что молодёжь не знает,почему посёлок назван Катунино, что сделали в жизни Торцев,Лебедев,Коновалов,Трухинов,Космодемьянская.Грустно...

6 Мая 2011 23:23

vokames

Вот так и отмыли денюшки выделенные и заявленные на подготовку к празднику Победы. Ну такой то день обоср.ли. И как жить то после этого будете, господа из меерии? Застрелитесь! ПОЗОР ведь! А такое не прощается.

6 Мая 2011 23:08

bimba2

Евли экономить, то можно проще было сделать - заклеить цифру 2010 цифрой 2011, или цифру 65 цифрой 66, и все было бы в ажуре.

6 Мая 2011 20:47

гнус

И это все робяты Единороссы...сы...сы..., а мы еще по Задорновски над америкосами смеемся, куда там америкосам мы сами всех обоссым!

6 Мая 2011 20:15

Vavanzo

fylhtq999, а вы откуда данные о погибших взяли. Историки с ума сходят - никак не могут внятно сказать сколько человек было убито фашистами и бездарными советскими генералами в мясорубках типа Ржевско-Вяземской операции, а вы, оказывается знаете.

6 Мая 2011 20:11

Vavanzo

По мне так тоже по-барабану какая там годовщина нарисована. Просто непонятно почему круглый год должны эти плакаты висеть. В таком случае атрибутику Нового Года тоже снимать-вешать не нужно. А если городские власти хотят подчеркнуть своё уважение к празднику, то для этого есть более полезные способы: например оплачивать ветеранам такси до поликлиник. А вообще куда ни глянь - везде мэр кланяется. Чё-то не то.

6 Мая 2011 19:03

fylhtq999

Почитал я коммантарии и больно стало... Больно за память людскую и скорбь Ветеранов, которые за каждый год войны по 5 миллионов жизней своих сложили...Веди и правда 65 или 66 лет ПОБЕДЫ. Кому какое дело? А им? Прожившим еще год.. СТЫДНО.

6 Мая 2011 17:17

novigator

Человек это уже политика, в том числе можно задать вопрос почему Ленина не захоронили, почему у гимна музыка старая а слова новые...

6 Мая 2011 16:42

Человек

varvara, а почему свастику рисуют только дебилы? Свастика до 1917 г. была государственным символом России, т.к. печаталась на денежных знаках. А то что её Гитлер использовал для своих целей это другой вопрос. Запрещение свастики - это уничтожение истории славянского народа, сам знак наиболее часто использовался для оберегов как символ вечного круговорота Вселенной и Жизни на Земле. Она символизирует собой высший Небесный Закон, которому подвластно всё сущее. В отличии от Свастики, коммунистическая масонская пятиугольная звезда является символом сатаны, которую в России в 1918г. ввёл махровый еврей Троцкий и под символом этой звезды было уничтожено порядка 60 млн.человек, почему её не запрещают???.

6 Мая 2011 15:33

novigator

Тратата была заводская
Джокер видимо не только паспорт получил. Я вообще не понимаю откуда такая традиция то пошла?

6 Мая 2011 14:22

Джокер

novigator, прогрузите до конца, тут много картинок, а 8 мая это вобще новая традиция в Северодвинске, видимо мэр уже загран паспорт получил

6 Мая 2011 14:15

тратата

плакат на Волне-а чья она-Волна?

6 Мая 2011 13:46

novigator

На таком празднике как День Великой Победы НЕЛЬЗЯ ЭКОНОМИТЬ НЕ ДУШЕВНО НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ иначе это все вернется в молодых поколениях. Они тоже могут понять что можно экономить на том, на чем экономить вообще нельзя. Я так думаю впереди выборы и просто решили сэкономить.. чтобы потом деньги на предвыборную компанию направить.

6 Мая 2011 13:33

varvara

Таша, это не экономия. Автор слишком прогнулся перед мэрией. Это амнезия и плевок горожанам в лицо. Чинуши нашей страны уже отметились размещением на праздничных открытках и плакатах иностранных кораблей и танков. Все для "галочки" делают, сволочи. Потому находятс дебилы рисующие свастику.

6 Мая 2011 13:31

Амбал

Ну так то косяк.
Это не новый год, на таком священном для всей страны празднике грех экономить.

6 Мая 2011 13:26

Джокер

Таша, я например тоже не видел ни одного плаката о 66-летии Победы, а как объяснить ребенку почему 66 лет а не 65 лет если он цифры уже знает???
Датированные плакаты снимать стоит, никто не возмущается вроде образом солдата на столбах, а тоже плакатик не свежий вроде. Уж если планировали их на 10 лет вперед могли бы хотя бы год не писать

6 Мая 2011 13:15

Таша

вот же, блин, что за люди... тратят много денег на праздники - плохо, экономят - тоже плохо.
Вот ли вам не все равно какие плакаты вывешены?
Что за мерзость-то со стороны журналистов?
Лишь бы чего прлотив власти сказать? Показать своюб псевдо независимость?