О политике стимулирования муниципального «бизнеса» в Северодвинске, его эффективности и коррупционной составляющей. Потеряет ли город при акционировании МУПов их активы, появятся ли в Северодвинске очередные «предприятия-инвалиды» и что лучше: «сидеть» на квадратных метрах коммерческой недвижимости или строить новое служебное жилье. ИА «Беломорканал» взяло интервью у предпринимателя, депутата облСобрания Виктора Казаринова.
По словам Виктора Казаринова, предыдущая и нынешняя власть в городе корабелов шли по пути создания муниципальных предприятий, которые накачивались активами. Это привело к тому, что в хозведении у МУПов находится 100 тысяч кв. метров площадей и 13 тысяч им передано в безвозмездное пользование. Если в 2009 году от всего этого добра бюджет города получил порядка 7,5 миллионов рублей, то в 2010 году эта планка была урезана до 5,7 миллионов. В этой ситуации можно говорить о безхозяйственном использовании муниципального имущества или наличии здесь коррупционной составляющей. Как отметил депутат, никакой здравой логики с точки зрения интересов города, пополнения бюджета в этом нет. Помимо этого, при нынешней северодвинской власти проявилось еще и то, что искусственно накачанные активами МУПы создают ненужную конкуренцию частному бизнесу.
Это касается и проекта «социальных магазинов», о котором в последнее время много говорят. Как считает Виктор Казаринов, реализовать эффективную сеть муниципальных социальных магазинов в среднесрочной перспективе власть не сможет. Появится очередное «предприятие-инвалид», как ПАТП, которое для поддержания своей деятельности будет требовать все большие финансовые вливания.
Также в интервью ИА «Беломорканал» депутат рассказал об опасности полной потери активов, которые сейчас находятся на балансе МУПов. В ближайшей перспективе все непрофильные активы муниципалитета должны быть приватизированы. После акционирования бывший МУП может накопить долги, кредитор имеет право запустить процедуру банкротства, имущество уходит с торгов, а город остается с акциями, которые не обеспечены имуществом...
По мнению Виктора Казаринова, нужно действовать максимально открыто, уходить от практики передачи имущества в безвозмездное пользование, хозведение и частично продать те помещения, которые в перспективе могут потерять ликвидность. Вырученные деньги следует не «проедать», а направить, например, на строительство служебного жилья, доходных домов.
На видео: Виктор Казаринов, депутат областного Собрания депутатов
sergey, вот с портом, мягко скажем, насрали в душу ((((((
единственный шанс на приличную жизнь у города был, но, в который раз, местные власти прохлопали... грустно...
27 Марта 2011 12:00
sergey
pomor. Помимо коренных жителей Европейского Севера России, знал одного неплохого парня с таким "погонялом". Из тех, кто за Родину (не за партию) пот и кровушку ... Поэтому у меня к Вам "наведенная" воспоминаниями симпатия. Ради этого внесу небольшие корректировки в Ваши рассуждения. Ошибки носят системный характер. Почему-то больше ассоциируются у меня с северодвинцами. Вроде всё говорят правильно, а как дойдут до выводов, так всё шиворот навыворот. "Саня и Ко" выстраивают бизнес в ФОРМАТЕ федеральных сетей, но на региональном уровне, т.е. не только в Северодвинске. А федеральные сети типа "Копейки" просто скупают потом готовые региональные, дабы самим не "париться" с получением земли, строительством и т.д. Известны уже несколько крупных сделок в этом секторе. Там, как в водоеме, окунь за ершиком, щука за окунем. А вот уже за щукой настоящие акулы бизнеса. Не хотелось бы влезать в обсуждение посторонних проектов. У людей могут быть свои секреты. Нам-то они зачем?
Что касается порта. Экономически целесообразен начиная от 10.000.000 тонн грузооборота в год. Архангельский морской торговый - менее 2,0. Но его владельца - "норильский никель" устраивает. Свои вопросы они решают. Дальше ищите заинтересованных лиц. А они находятся за пределами Архангельской области и уже тоже давно решают свои проблемы, работая над проектом "Белкомур". Т.е. подвозной Ж/Д дорогой, без которой строительство порта - пустая затея. Наша область изначально участвовала в этом проекте, но потом всё забросила. По последней информации "Белкомур" пройдет южнее не заходя в Архангельскую область с выходом на порт Мурманск. Вы почему-то привязываете порт к Северодвинску. Есть и другие варианты. Но, надо РАБОТАТЬ. Пока только пустое сотрясение воздуха. Можем и вообще "пролететь". Вам для сведения, к примеру, на Усть Луге заявленный грузооборот свыше 100.000.000 тонн.
27 Марта 2011 7:23
pomor
sergey
Фуд-маркеты считаю исключительно Северодвинским явлением.
Саня и Ко ошиблись городом.
27 Марта 2011 7:20
pomor
sergey
Дык и я о том же речь виду...боятся как огня.
А в Севске еще раз повторю, им и подавно делать нечего.
А что порт ни кому не интересен...это вы заблуждаетесь.
Лично знаю кому интересен и готовы его эксплуатировать...НО кто даст...вояки встают дыбом.
Интерес: у рыбников, у нефтяников.
27 Марта 2011 5:50
sergey
Что касается порта. Первые попавшие мне в руки документы на эту тему дотированы 1913-1916 годами. Без малого СТО ЛЕТ. Про порт я Вам расскажу всё. Беда в том, что возить нечего. Как пытались решить эту проблему, на каком этапе сейчас эта тема, мне, в силу профессиональных интересов, известно ВСЁ. Скажу кратко, Вы заблуждаетесь.
27 Марта 2011 5:34
sergey
То же самое с федеральными сетями. Вы Фуд-маркеты считаете исключительно северодвинским явлением? Если на этом поле тишина, так не значит, что по нему никто не ходит. Деньги любят тишину. Просто вы этого не замечаете.
27 Марта 2011 5:27
sergey
pomor. Вы видимо как-то по своему представляете зарубежный бизнес, стремящийся в Россию. С одной стороны, Вы правы в своих утверждениях. А с другой стороны, вы что, считаете, что это "российские" капиталы? Всё, батеньки, уворованные денежки уплыли. И их возвращение в Россию, зачастую с обычными спекулятивными целями, называют у нас зарубежными инвестициями. Проживают владельцы этих капиталов зачастую очень далеко от своей исторической родины. Даже от той, о которой Вы только что подумали. А управляют их "зарубежными" капиталами, нанятые топ-менеджеры, у которых Россия ассоциируется с тремя словами: водка, баня, балалайка. На любителей ещё одно - Наташа. И местное население для них это бабуины с кольцами в носу, которых можно легко подкупить за стеклянные бусы. "Нормальные" западные бизнесмены боятся России как огня.
27 Марта 2011 3:40
pomor
sergey
Не удачный пример АЦБК - Австрия...хи-хи.
Кто там учредители...?
Pul Mill Holding с уставным капиталом в 35 тыс.евро, я думаю у вас больше. И нах нам такие зарубежные инвесторы?
А кто является бенефициаром Pul Mill Крупчак.
О каком зарубежном бизнесе речь?
Да 80% зарубежного капитала это украденные ранее в РФ деньги.
А Федералам в Сев-ке делать нечего как и иностранцам (кроме темы порт). Я имел дело с Канадцами...кончилось фигово.
27 Марта 2011 1:47
sergey
Джокер. Вы правы оценивая перспективу утраты позиций "местного" бизнеса, под "натиском" федерального. Более того, последнего самого теснит иностранный. Странно, что этого не замечает raex. Приведу пример, АЦБК - Австрия. Регистрация в офшорах и т.д. Топы - с обязательным знанием языков. Просто до Северодвинска ещё не дошло. Но динамика имеет тенденцию к ускорению.
26 Марта 2011 23:36
Джокер
raex
Вы так и не попытались понять. Претензий к партии у меня достаточно включая информацию по использованию номинально моих активов, это государственный вопрос а не частный, решать его надо соответственно. Если вы до сих пор не знаете что без ЕР корова срать не сядет, то тут я могу только развести руками.
С "процентов" одного и с "карманов" других мне не тепло ни холодно ни жарко, а социалка хоть что-то позитивное в мою жизнь несет.
Между тем это еще и реклама ровно так как герой сюжета наживает свои территории поддерживая финансами ЕР. точно так же империя К косвенно использует приток населения за счет цумовских рекламных и социальных акций
Федеральные сети??? Ну Северодвинск это не цель инвестиций Москвичей, особенно с нашими нано и моно и "первокласнным" управлением заводом, город рассматривается не более чем придаток Архангельска. Посему идут сюда не охотно но все же идут. Споткнулись на кризисе, но продолжают.
Я же не сказал, что они по выметают из под прилавков всю местную комерсню. Речь идет об увеличении уровня и качества образования в среде предпринимателей. Процесс медленно но продвигается, директоров ООО, ИП, ЧП и особенно ПБОЮЛ он пока не коснулся, однако уровень образования отдельных работников растет (под уровнем образования просьба понимать практические навыки и мышление, а не бумажку с кучей оценок)
26 Марта 2011 19:01
Ваха Гвоздадзе
вчера 21:37
pomor
Подтвеждаю, инфа 100%. Калистратика сняли.
26 Марта 2011 11:27
raex
"Сравните мероприятия проводимые "Грандом" и ЦУМом" - сравни сначала кому почем досталось, балда. Аренда там и там неслабая, только один её в банк с процентами отнести должен, а другие сразу по карманам - ну и долю благодетелям, неофициальная-то часть сразу отдана, а официальную вот мероприятиями отдают, администрация и ЕР за каждый цумовский воздушный шарик как за личный подвиг отчитываются
про федеральные сети... ну, мели, емеля, лет 15 уже пугают уже отдельные товарисчи - ждём-с )))))
26 Марта 2011 9:57
Джокер
АндрейП
Откек Квинке спадает у человека за трое суток максимум при устранении аллергенного фактора. Вот только у северодвинского бизнеса он перешел в хроническую процедуру да еще и с приличным отеком верхних дыхательных путей. А как доказано кучей ученых, хронические воспалительные и отечные процессы и недостаток кислорода способствуют злокачественным опухолям.
Теперь об империи К.
Я тоже хочу знать куда тратятся МОИ деньги. Куда продается МОЯ нефть и прчее. Но по закону у меня на руках нет ни одного документа подтверждающего не целевое расходование средств МУПами, не говоря про иные экономические преступления. Так же у меня нет доказательств "Честности" приобретения площадей империи К. По закону равны.
Теперь по совести.
Не для кого не секрет, что даже без учета построенного на субаренду "Гранда" у Империи К достаточно площадей и вот они в своем составе как раз принадлежали раньше муниципалитету, каким образом эти НАШИ площади стали вдруг неожиданно частными именно в ТАКОМ объеме, достаточно понятно расписано в комментариях ниже. Абсолютным аналогом империи К, через три года может стать империя Гм и меня это мягко говоря не радует. Но и поддержать героя сюжета выжавшего из муниципалитета что-то мое по аналогичным схемам не могу.
Самое удивительно из моих наблюдений за предпринимательской средой ни Империя ГМ и Империя К не несут достаточной социальной нагрузки. Сравните мероприятия проводимые "Грандом" и ЦУМом, хотя в случае "Гранда" мероприятия это громко сказано.
Сравните банальное участие предпринимателей в социальных городских проектах. Честно говорю, что участие тех предпринимателей, которые реально заработали на свой бизнес в разы значительнее.Я могу поверить, что у них тоже есть "серые схемы", но в упор не вижу раздутости бизнеса и злоупотребления НАШЕЙ собственнстью.
sergey, я говорил про идеальные условия, на деле это не невозможно, но крайне сложно
26 Марта 2011 1:13
АндрейП
to sergey:
примерно так и представлялось, только гениальный ход с "землемерами-проектировщиками" в мою голову не пришел, видно там (по ДЖОКЕРУ) та еще "пища для ума".
Однако, скажу я вам, уныло... Своих слов что-то не хватает, вспоминается из Жванецкого: "Получил правду-мать в лицо, и остался сломленным на всю жизнь...".
26 Марта 2011 0:59
АндрейП
to Джокер вчера 23:26
А не приходило в голову, что не "общая нездоровость северодвинского бизнеса", ведет к "отекам Квинке", а доктора - троечники, перерождающие "имунную систему" в "злокачественную опухоль" своими примочками?
26 Марта 2011 0:32
sergey
АндрейП. Небольшой глоток свободного обсуждения городских проблем, наверное актуален для собеседников, но никак не отражается на шагах администрации. Типа, головокружение от успехов? Ну, что же. Придется немножко отрезвить. Исчезли последние сомнения в отсутствии порядочности. Дело в том, что безграмотное управление муниципальными активами низводит до бессмысленности разговоры о муниципальном бизнесе. Принципиально понимаю, о чем нам пытается поведать Джокер, но все эти потуги рассыпаются в прах, когда на глазах "профукиваются" сотни миллионов. Сознательно не употребляю слово "КОРРУПЦИЯ". Но тем, кто в теме, совершенно точно известны исторически сложившиеся "нормативы" откатов по тем или иным видам муниципальных работ (заказов). А когда это совершенно нахально пытаются спрятать за стенами мэрии, на глазах у ничего не понимающих горожан и их представителей - депутатов..!?
Уже тошнит от этих подо...ков, изображающих из себя народных радетелей. Мне стыдно своих былых заблуждений. А теперь включаем логику. Ремонт Трескоедского шоссе. Федеральные деньги. Сумма известна. Проводим по карте замер длины, умножаем на ширину и стоимость кв. метра. Приплюсуем обустройство подземных коммуникаций. Открываем конкурс. Кто готов? Я!!! Отлично! Как будем считать? Как обычно! А кто? Так мы своих "землемеров" в мэрию возьмем. Чтобы с запасом, сразу ...штук. Местным лохам-землякам скажем, что ради экономии. Как посчитать смету? А как надо, так и посчитаем! То есть, сами готовим проектно-сметную документацию. Сами проводим отбор (типа конкурс) исполнителей, и сами же принимаем результаты работы. Стрёмно и страшно. Но, цена вопроса!!! Пусть цифру угадает кто-нибудь под ником. Для тех, кто понимает, что такое порядок цифр, подскажу, что даже не на порядок выше той, которую запросили на ... новых чинодралов.
Предыдущий критикуемый "дрынонамыв", могущий таки стать стартовой площадкой для малоэтажного строительства, просто РАЗБАЗАРЕН. Тому, этому, на покрытие дыр. Итого "-" сотни миллионов БЮДЖЕТНЫХ рублей.
Как появляются дыры? Самое хорошо мне известное - ДЫР-ПЫР. Вместо оплаты работы - авансы. Снятие из бюджета оплаты за реально выполняемую работу. Вместо РЕАЛЬНОГО УВЕЛИЧЕНИЯ уставного капитала за счет переоценки основных средств - те же самые авансы, но направляемые на закрытие взятых "кривых" кредитов. В результате - кассовые разрывы в десятки миллионов. Отсюда убытки предприятия за счет разницы между доходами и расходами. Отсюда - банкротное состояние. Схема предлагаемого акционирования - закрыть свою дурость, отдав часть акций, считай муниципального имущества за долги. Так ведь схема работы НЕ МЕНЯЕТСЯ. Т.е. следующий шаг - это новые долги и окончательная утрата предприятия. Это уже не дурь. Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Сознательное доведение предприятия до банкротства! И так ЧЕТЫРЕ года!!! И это во всём, куда дотянутся загребущие лапки. И всё это происходит в фантастически далеком Мухосранске, ну, нисколько не похожем на Северодвинск, где управляют исключительно порядочные и профессиональные люди.
26 Марта 2011 0:08
АндрейП
Джокер, спасибо за понимание, надеюсь, это Вас не слишком затрудняет.
По делу: Мне кажется, что про МУПы и "империю Казаринова" - примерно как про божий дар и яичницу.
Поясню. Мне до Казаринова дела нет - это не мое. Так же как до прочих предпринимателей, так же как до соседей - это их собственность - "священная и неприкосновенная".
А до МУПов - есть. Потому как я идеалистически полагаю, что городское имущество и городская собственность - это наше, горожан, а значит и мое тоже. И поэтому мне не все равно, сколько дохода приносит это имущество, и кто этот доход присваивает или на что тратит. Еще раз повторю - я считаю, что это моя (в том числе) собственность и поэтому я ВПРАВЕ ЗНАТЬ все про её использование, вправе ТРЕБОВАТЬ её наиболее эффетивного использования и вправе претендовать на использование этих доходов в моих (в том числе) интересах. Например построить мне на эти деньги дорог хороших, пригласить в поликлинику докторов приличных, сантехников коммунальных трезвых нанять и т.д., нет числа.
А вот всяких чиновников, которым я на зарплату денег сдаю в виде налогов, я считаю, что в числе претендентов на эти вот доходы от нашего городского хозяйства, быть не должно.
Поэтому система распоряжения городским богатством должна быть понятной и прозрачной, должна быть нацелена на то, чтобы нам,горожанам, максимум доходов принести. Из этих доходов мы, горожане, платим за социальные функции, которые муниципальные служащие для нас оказывают. Примерно так.
А когда МУПы накачивают НАШИМИ площадями, а доходов от этого МУПы НАМ в бюджет не несут, я начинаю подозревать, что меня дурят.
И потому предлагаю уменьшить уровень этой темноты в распоряжении НАШИМ имуществом и НАШИМИ доходами.
Вот, собственно, и все. Очень даже просто (в части моих мотивов и столь пристального внимания к обсуждаемой теме).
25 Марта 2011 23:26
Джокер
АндрейП не спорю, понимать меня сложновато, оперирую не теми категориями, но для желающих понять буду стараться)))
Как называется наличие каши в голове я не знаю, но то что это пища для ума в некоторых случаях могу утверждать вполне определенно.
В пассаже про федеральные сети имелись ввиду специалисты управленцы с образованием без опыта работы. В федеральных сетях в них есть необходимость, и там они будут зарабатывать опыт, а вот набивают карман чаще владельцы этих сетей.
Поскольку я типичный обыватель, то мне глубоко все равно кто набивает карман, если это неизбежно. Важно, что федеральные сети неизбежно изучают рынок, а не тупо занимают свободную экологическую нишу.
Возьмут ли это на вооружение местные предприниматели или бывшие молодые специалисты федеральных сетей постепенно внедрятся в местный бизнес мне не особо важно. Главное что объекты малого и среднего бизнеса будут расположены для людей. Потому что я вот до сих пор не представляю как жители ул. Железнодорожной решают проблемы с компьютерной техникой.
Функции иммунной системы крови призваны удалять деструктивные элементы, затыкать дыры, удалять мусор.На здоровом организме это можно показать успешно, на нездоровом, извините, будут проблемы типа реакции Квинке, когда МУПы распухают до невероятных размеров. Посмотрите внимательно на комментарии Талашова, Постникова, Гмырина, забудьте на секунду о приватизации КШП и "Здоровья", а также о площадях и преференциях. Просто песня, а не объяснение, аж собственную квартиру хочется отдать под бедные несчастные МУПы, дабы лекарства стали для ветеранов доступнее, а обеды для школьников вкуснее.
Вот только общая нездоровость северодвинского бизнеса, ведет к опухолям, отекам, волдырям, сыпи и прочим вариантам неправильной работы иммунной системы.
Кстати так и не могу понять почему МУП накачанный площадями это плохо, а империя площадей Казаринова это хорошо??? У гранда большая социальная нагрузка???
Команде нынешнего мэра глубоко фиолетово до бизнеса, креативности хватает только на вручение медалек, посему повторять они будут за игроком имеющим больший политический вес, листаем наверх и смотрим в честное лицо северодвинского тяжеловеса бизнеса. Могу предложить игру, найти 20 объективных отличий
25 Марта 2011 23:25
АндрейП
А вот вам ребята, и продолжение нашего разговора:
http://www.tv29.ru/index.php?point=main&bl60number=5436
25 Марта 2011 23:14
АндрейП
To sergey, в продолжение от вчера 0:56
Извиняюсь за настойчивость, переходящую в упрямство, но все-же, скажите в каких еще сферах у нас муниципальный бизнес?
Мне кажется, что среди участников дискуссии мало людей, кто реально это знает. А это все-же и есть предмет обсуждения.
25 Марта 2011 23:01
АндрейП
to sergey, to raex:
Мне кажется, что муниципальная "собственность на средства производства", то есть муниципальный бизнес, вовсе не равна муниципальному контролю за качеством и ценой предоставляемой горожанам услуги, товара (то есть контроль за соблюдением стандарта качества товара, услуги для всех потребителей).
Полагаю, что первое оправдано в минимальном числе случаев - и Ваш? sergey, ретроспективный анализ деятельности ПАТП - еще одно тому подтверждение.
А вот второе - желательно или почти обязательно даже в весьма конкурентных областях бизнеса.
И этот контроль может осуществляться либо непосредственно уполномоченным чиновником (что хреново, т.к. провоцирует коррупцию), либо через стимулирование конкуренции.
При этом конкуренция сама по себе - мне кажется благом, в силу того, что заставляет бизнесмена предложить товар лучше и дешевле, чем у конкурента. Тогда чиновнику остается только следить за тем, чтобы в этой борьбе не пошли в ход "неспортивные приемы" (контрафакт, "серые схемы" и т.п.).
Тогда и чиновников этих надо меньше и прокормить их тощему бюджету легче.
Как-то так, мне кажется.
Но это теория. Практика безусловно богаче и интереснее.
Потому и предлагаю поговорить по существу. И предлагаю пока не возвращаться к ПАТП. Уже достаточно много сказано. "имеющий уши, да услышит", сказано в Писании.
Есть сферы, где муниципальный бизнес очевидно безальтернативен. Есть, где допустим. Есть, где бессмысленен и сможет существовать только за счет льгот и преференций. Но в этих случаях вопрос - не могут ли такие же льготы и преференции, предоставленные через справедливую конкурсную процедуру НЕМУНИЦИПАЛЬНОМУ предприятию, дать тот же или бОльший эффект?
Давайте вернемся все-же к первоначальной теме. Вдруг здесь и депутаты какие почитывают, может и у них в мозгах порядка станет больше, чем у ДЖОКЕРА. Глядишь, в городе дела потихоньку на поправку пойдут.
25 Марта 2011 22:37
АндрейП
to Джокер
Вас по-прежнему трудно понимать. Когда у человека во рту каша и он что-то произносит, это называется "говорит нечленораздельно".
А когда у человека каша в голове, это как называется?
Ваш пассаж про федеральные сети - может быть имелось в виду "вполне могут набить карман"? (Это вовсе не то-же самое, что "набить руку" или там "набить морду").
Не сочтите за труд - изъясняйтесь чуть понятнее, а то нам простакам не всегда удается понять ход Вашей мысли.
И, если можно, чуть поподробнее про "иммунную систему крови" - какими такими особенностями МУНИЦИПАЛЬНОГО бизнеса определяется эта его благородная ,по Вашему мнению, роль?
25 Марта 2011 22:07
Джокер
raex для меня "монополия" и есть северодвинский бизнес, отличия минимальны.
sergey, как ни крутите северодвинский бизнес, но взаимосвязи достаточно примитивны, разница в оснащенности и изношенности торговых точек колеблется на уровне полугодовой прибыли конкретного объекта. Уровень управленческих характеристик поднимают разве что забегающие в город Москвичи.
Лавировать среди нюансов и воссоздавать картину до мелочей в пределах сайта нет ни времени, ни желания, ни необходимости.
Теперь собственно о муниципальном бизнесе, рисую картинку в идеальных условиях. Прежде всего как говорилось мной бизнес это кровеносная системы, муниципальный бизнес это иммунная система крови. Соответственно без уровня предпринимательского бизнеса об уровне муниципального говорить безсмысленно. Можно сколько угодно нанимать маркетологов логистов и экономистов для этих целей. Но несовершенный предпринимательский бизнес будет напрочь убивать социальную составляющую муниципального. Всю систему просто будет периодически перекашивать в том числе и из-за героя сюжета, который будет спасать свой проект не повышением уровня собственного образования, а более простыми методами за счет собственного "веса" в различных сферах. Так же поступит большая часть "вырожденцев".
"Шоковой терапией" могут стать федеральные сети, которые постепенно приходят в город, там вполне могут набить руку те, кто смогут вытеснить современный северодвинский бизнес.
Второй важной составляющей становятся грамотные управленцы в мэрии и МУПах вместо существующих дефективных менеджеров. В пределах ресурса по наблюдениям могу сказать о 2-2,5 кадрах подходящих на эту роль в идеале таких нужно 10-12 человек, чтобы наладить работу мэрии и выравнять работу МУПов. После нынешнего правления гмэрской команды речь скорее всего пойдет о реорганизации, перепрофилировании и создании.
Подо все придется подводить федеральный бюджет, авось нанодотации на моногород не иссякнут. При правильном подходе в течении двух-трех лет можно будет создать 3-5 МУПов. В том числе можно отпочкованием хрусталя с СЕВМАШа получить производство кухонной утвари. Примитивно, но возможно, аналогичными схемами развить город.
Третья деталь это противовес. Для максимальной отдачи от МУПов необходимо давление на них со стороны областной администрации и со стороны предпринимателей, что позволит руководителям МУПов и города не расслабляться и всегда держать руку на пульсе. ИМХО одним из важных факторов феномена Неумывако считаю именно отсутствие поддержки со стороны администрации города и общее давление на ПАТП. МУП находящийся в таком "тонусе" обречен приносить прибыль, если не перекрыть ненароком кислород. Речь естественно не идет о золотых горках и прилавках их золота и серебра.но бюджет города из минуса вытянуть удастся
25 Марта 2011 21:42
Кот Бегемот
To raex: "реальность не стыкуется с действительностью" -
больше всего удручает рынок компутерно-бытовой техники и амтомобилей... Скатывается к откровенному дерьму. Это показатель.
В кризис конкуренция превратилась из улучшения показателя цена/качество в тараканьи бега "кто-лучше-навешает-лапши-кинет-покупателя".
Эльдорады-евросети-ашаны полностию изгадили нормальный рынок, завалили его отстойным дерьмом и вынудили нормальных пацанов либо сдаться либо опуститься то их уровня...
Вся бытовуха, купленная в 95-98 гг. у мене до сих пор исправно пашет, купленное в середине 2000-х редко доживает до 2 лет...
С авто та же чума, старые тачки качественнее и надежнее новых...
С кризисом наступила какая-то "эра дерьма", когда даже крутые компании опускаются до свинства:
Мелкософт, суки, выкинули в 2008 на рынок сырющую Висту, при этом совершенно по-хамски максимально осложнили приобретение XP,
НР, сволочи, для этой висты не стали писать дрова под вполне работоспособные принтеры - типа покупайте заново...
Телевизоры, стиралки ломаются через месяц эксплуатации..
Стыдно и недостойно грандов, но видимо, когда нужда припрет, до любого позора опустишься...
Вывод, когда свободная конкуренция достигает нижнего порога рентабельности, она из блага превращается в страшное зло - потребителям начинают нагло втюхивать любую лабуду...
Также, готов доказать существование коммунизма и оспорить тезис Маркса про "труд сделал человека.." На мой взгляд, человека сделала лень...
25 Марта 2011 21:42
Кот Бегемот
To raex: "реальность не стыкуется с действительностью" -
больше всего удручает рынок компутерно-бытовой техники и амтомобилей... Скатывается к откровенному дерьму. Это показатель.
В кризис конкуренция превратилась из улучшения показателя цена/качество в тараканьи бега "кто-лучше-навешает-лапши-кинет-покупателя".
Эльдорады-евросети-ашаны полностию изгадили нормальный рынок, завалили его отстойным дерьмом и вынудили нормальных пацанов либо сдаться либо опуститься то их уровня...
Вся бытовуха, купленная в 95-98 гг. у мене до сих пор исправно пашет, купленное в середине 2000-х редко доживает до 2 лет...
С авто та же чума, старые тачки качественнее и надежнее новых...
С кризисом наступила какая-то "эра дерьма", когда даже крутые компании опускаются до свинства:
Мелкософт, суки, выкинули в 2008 на рынок сырющую Висту, при этом совершенно по-хамски максимально осложнили приобретение XP,
НР, сволочи, для этой висты не стали писать дрова под вполне работоспособные принтеры - типа покупайте заново...
Телевизоры, стиралки ломаются через месяц эксплуатации..
Стыдно и недостойно грандов, но видимо, когда нужда припрет, до любого позора опустишься...
Вывод, когда свободная конкуренция достигает нижнего порога рентабельности, она из блага превращается в страшное зло - потребителям начинают нагло втюхивать любую лабуду...
Также, готов доказать существование коммунизма и оспорить тезис Маркса про "труд сделал человека.." На мой взгляд, человека сделала лень...
25 Марта 2011 21:37
pomor
Про снятие Калистратова кто-то может подтвердить опровергнуть.
?
25 Марта 2011 21:31
Пресс-служба "БредИнфо"
Ой. Не по теме коммент предыдущий. Прошу не принимать к сведению. Однако, "лопухнувшись" с выборами можно "лопухнуться" и с отношением к муниципальному бизнесу.
25 Марта 2011 21:29
АндрейП
Кот Бегемот, а не кажется, что когда "реальность не стыкуется с действительностью..." - это уже проблема воспринимающего, (я боюсь сказать "диагноз").
Или опечаточка вышла?
25 Марта 2011 21:28
Пресс-служба "БредИнфо"
Даешь sergey в мэры города! Правда если он опять такой фортель не выкинет, что его с выборов из-за элементарного незнания "Закона о выборах" не снимут. Как-то нелогично получается, что такой умный парень такую глупость сморозил. Или он это специально сделал? Или всех доморощенных снятых кандидатов в мэры один бестолковый юрист консультировал?
Но ситуация была очень непонятная. Вроде все были уважаемые, умные, авторитетные, а вот поди-ж лопухнулись.
25 Марта 2011 21:24
АндрейП
To сегодня 11:17 Джокер
"АндрейП ...Исследования Галилея тоже называли бредом до 12 апреля 1961 года. Бессмысленность и нудность нам с вами уже не оценить".
Вы не перепутали Галилея с Бруно, Коперником или Циолковским?
Вы какие из исследований Галилея имели в виду?
Или уж --здануть что-нибудь этакое для наукообразности, полагая, что кругом такие же попки безграмотные?
Или Вы полагаете, что когда Ваши ляпы называют бредом, это равняет вас с Галилеем?
25 Марта 2011 21:15
raex
Кот Бегемот, а какие именно события "все чаще убеждают, что реальность не стыкуется с действительностью" ?
25 Марта 2011 20:18
Кот Бегемот
To sergey: "обсуждение нужности именно муниципального бизнеса" - нам же реформаторы всю плешь проели, что "только частный собственник может быть эффективным", что "невидимая рука рынка расставит все по своим местам", что государство не должно вмешиваться в дела хозяйствующих субъектов и т.д. и т.п.
Чтой-то разные события все чаще убеждают, что реальность не стыкуется с действительностью...
По мне так, пусть муниципалитет выполняет свои святые обязанности ефективному по управлению вверенной территорией, а ежели мозгов больше - фиг с ним, пусть бизнесом занимается, ежели прибыль от бизнеса будет в копилку муниципального бюджета... ну и менеджерам достойная доля...
25 Марта 2011 19:41
sergey
Ребята, нет нужды пререкаться по пустякам. Каждый предприниматель работает на свой страх и риск, в том сегменте, в котором считает себя более менее специалистом. То о чем пытается сказать Джокер, вообще-то называется ритейл (сетевая торговля), на путать с "примитивным" сетевым маркетингом. Хотя, смотря, что считать примитивным. Дискретность - это просто "нарезка" с определенным шагом. Вообще-то, в торговом бизнесе более сложные взаимосвязи и логистические схемы. Существует несколько форматов "маркетов", каждый из которых имеет (или должен иметь) свою концепцию (ассортиментную политику). Влияет множество факторов. Не хочу и дальше расстраивать людей, поэтому промолчу, как, на мой взгляд, выглядит торговля в Северодвинске. Приходилось видеть и отчеты оценщиков, выполненные не совсем корректно, по причине "особых" отношений с Заказчиками. Поэтому предлагаю не отклонятся от темы. Интересно было бы всё таки продолжить обсуждение нужности именно муниципального бизнеса, а возможно, и услышать желание кого-то поработать в нем.
25 Марта 2011 19:27
bimba2
Теория менеджмента в торговле не действует на территории Северодвинска. Все гораздо проще - привезли 2 КАМАЗА денег на предприятия, значит будет всплеск выручки, если не привезут деньги, то применяй хоть закон Дискретного равномерного распределения, хоть закон движения планет, выручки не будет. Поддерживаю выделение отдельной ветки в форуме для Джокера.
25 Марта 2011 17:23
raex
владея двумя отделами в одной торговой точке из десяти, с идентичным наборов товаров, вы будете владеть 20% прибыли, владея тремя отделами из 11 уже 27% 4 отдела из 12 33% открыв еще 5 отделов вы получите 50% прибыли.
боже, какой идиот... типа, весь ЦУМ в аренду сниму - и всю прибыль один захапаю? ))))))))))))))))))))))))))))
Вот честно правила простой игры "мэнеджер" ака "монополия", от уровня которой северодвинские бизнесмены не слишком сдвинулись.
это Вы, болезный, дальше игр не смыслите - дак не советуйте людям, которые работают, пока Вы играете
про регулирование Ваших трудовых отношений Уголовным Кодексом - спасибо, поржал ))))))))))
25 Марта 2011 16:03
Джокер
raex, вашей гениальности позавидует Шерлок Холмс.
Торговый бизнес действительно переполнен, поэтому из -за высокой конкуренции отделы и выкупаются по 2-5 штук в одной торговой точке. Опять же пошлю вас к законам Дискретного равномерного распределения.
Если выразиться попроще то владея двумя отделами в одной торговой точке из десяти, с идентичным наборов товаров, вы будете владеть 20% прибыли, владея тремя отделами из 11 уже 27% 4 отдела из 12 33% открыв еще 5 отделов вы получите 50% прибыли.
Вот честно правила простой игры "мэнеджер" ака "монополия", от уровня которой северодвинские бизнесмены не слишком сдвинулись.
Железная логика насчет убыточности. А вот то что можно взять человека, с приличным экономико управленческим образованием уровня не ниже 1/2 Неумывако поставить его во главе предприятия, наладить сбыт и получить прибыль вы в моих словах не нашли. А это напрямую следует из сложного словосочетания "подведенние хорошей экономической основы ". Подписывать заветные слова "на уровне ПАТП времен Неумывако" не считаю целесообразным. sergey конечно авторитетный человек и шикарный для города специалист, но от логистики ПАТП уже порядком подустал.
Теперь о моем рабочем графике. Со времен моего последнего посещения СМП люто ненавижу табельщиков и нормировщиков, вы ни на того ни на другого не тянете но задаете те же самые вопросы, не имеющие отношения к должностным инструкциям. при этом сами сидите на сайте в то же время что и я.
На ваш вопрос я уже отвечал не раз, мой непосредственный начальник в курсе моих комментариев на БК. Ибо новости с БК у нас любят обсуждать. Кроме того я поражаюсь вашей недальновидности, как человека "работающего на благо предпринимательства 24 часа в сутки остальное время тоже работающего". Вы не в курсе о ночных работах и ненормированном рабочем дне???
К вашему сведению я не являюсь беременной женщиной; работником, не достигшим возраста восемнадцати лет, женщиной, имеющей детей в возрасте до трех лет, инвалидом, работником, имеющим детей-инвалидов, а равно работником, осуществляющим уход за больными членами своей семьи, которые согласно 96 статье УК РФ не подлежат подобным работам
25 Марта 2011 15:19
raex
"прибыльные предпринимательские ниши в торговле переполнены" - Джокер, парой страниц ниже Вы ж так легко языком открывали за других одинаковые отделы и в Гранде, и в ЦУМе "лишь бы конкуренты не открыли" - и вдруг "ниши" переполнились?
"убыточные предпринимательские ниши в производстве без хорошей экономической основы убыточны" - тут уж перл на уровне "ликвидации СМУ-7 ради сохранения его активов" )))) Джокер, я понял, где Вы трудитесь и почему в рабочее время на сайте сидите ))))))
25 Марта 2011 14:10
sergey
sevskpeople. Валяйте прямо тут под другим ником, если есть желание. У меня секретов нет, слушайте, детишки.. Если не смогу прямо, так хоть намекну.
25 Марта 2011 13:58
sergey
Джокер. Вы коснулись до сих пор интересующей меня темы П. Если кто помнит наши теледебаты, то говорили мы с ним примерно об одном, но на "разных" языках. Реформа муниципальной власти. Поскольку, надеюсь, уже ясен присущий мне ход рассуждений, пытался понять, кто же получил максимальную выгоду от его безвременной кончины? Краем уха слышал, что и меня "пробивали" на возможную причастность. Но. Всегда ищи материальную выгоду, которой в случае со мной и близко не лежало. А вот, как минимум, у двоих его соратников по бизнесу и депутатской группе, в число которых входил один из областных, очень даже были. Т.е. мотивы - на лицо. Возможности? Хм. Ясен перец, стрелки "некакосовые", хотя, в другом составе видел некоторых с охотничьими ружьишками в руках. Ценник по заезжим наемникам известен. По озвученным баллистическим характеристикам, орудие очень походило на один из импортных стволов, которые имелись в арсенале ещё одного общего знакомого. Но, как правильно заметил один из форумчан. В органах у нас тоже Ширшики зачастую работают. Глухарем повисло, хотя и намекали на некоего жителя одного из южных государств. "Кидать" партнеров во времена кризиса - старейшее предпринимательское развлечение. Ну, или "сливать" информацию. Ничего общего с Северодвинском не имеют эти мои рассуждения. Все совпадения случайны. Вот такие вот кирпичики.
25 Марта 2011 12:28
wrestler
sergey хочу извиниться за конкистадорские наскоки на ВАС по повуду "эльдорадности" столовой при ПАТП во времена вашего управления оным. Получив сведения из первоисточников понял, что был не прав, да и у профсоюзного лидера по тому же поводу прошу пардону.
25 Марта 2011 11:17
Джокер
АндрейП
Проблем-то, не читайте просто и все и не для вас пишу. Исследования Галилея тоже называли бредом до 12 апреля 1961 года. Бессмысленность и нудность нам с вами уже не оценить.
Наблюдатель
"Морском, 54 ему достался в полностью "убитом" состоянии и чтобы начать получать с этих площадей Виктору пришлось изрядно вложить в муниципальную собственность." Насколько помню это называется "инвестиции", господин Казаринов вполне может обратиться к специалисту Неумывако (с соответствующей оплатой) и
построить еще один "Гранд" только по всем экономически обоснованным расчетам, после этого нынешний "Гранд" можно будет отдать под здание мэрии, глядишь и мэр будет предпринимателем. Денег у Казаринова достаточно, в прошлом было меньше, но на перестройку и достройку объектов хватало и на макаронах он вряд ли сидел и экономил на каждый кирпичик.
"Уж никак эти площади нельзя сравнивать с ТЦ на Трухинова и Лебедева." Почему нельзя? Этажность торговых центров этого проекта поднимать сложнее, но площадь у них изначально больше. Вложения в ремонт минимальные, но и цена соответствующая
"При большом колличестве "доброжелателей" ему удаётся оставаться "на плаву" и он, как кость в горле сегодняшней ( не слишком талантливой) гор.администрации." Костью в горле был Прокофьев, во всех остальных случаях это обычная дружеская партия в шашки. Казаринов будет молчать до последнего, если на этом он потеряет деньги или лицо, но всегда будет возбухать, когда дело коснется его бизнеса, при этом выступать он будет не от своего лица, а от лица "предпринимательского сообщества"
"Его не получилось "выкинуть за борт", как надоевшую игрушку." Чтоб выкинуть что-то за борт, надо сначала вытащить это на палубу, за последние 15 лет не без помощи отдельных представителей администрации города данная фигура была раздута до глобальных масштабов и в обычную мусорную корзину не помещается. А вот вызывать мусоровоз пока дорогое удовольствие
"Он заметная и авторитетная фигура, которая заставляет с собой считаться не только городскую , но и областную "верхушку". Увидите, он выкупит ( пусть через судебные разбирательства), свои злосчастные метры на Морском 54, если к тому моменту не передумает."
Судебные разбирательства??? Зачем??? Скоро выборы, на выборы нужны деньги печатать листовки и плакаты, и нужен дурачок, который будет их платить, отдать дурачку за это им же построенное здание это удачный политический ход.
"Здесь на сайте очень много знатоков , которые знают "как надо делать". Но вот только сделать то они , в отличие от Казаринова ничего не могут." Уже не могут, прибыльные предпринимательские ниши в торговле переполнены, убыточные предпринимательские ниши в производстве без хорошей экономической основы убыточны.
А то что МУПы раздувать, а потом приватизировать нельзя, это понятно даже ребенку. Но тут даже ВЕЛИКИЙ Казаринов ближайшие три года будет исключительно возмущаться, на сайтах форумах, телевизоре и даже в мэрии
25 Марта 2011 10:00
sergey
Да нет речь не о доп. подкормке, хотя и не без этого. Там комплекс подтягивать надо. В частности статус облдепа помогал. Есть механизм, позволяющий вывернуться. По поводу восстановления расскажу анекдот:
- Вы не пьете?
- Нет.
- И не курите?
- Нет.
- И с женщинами?
- Ага.
- А как же Вы тогда расслабляетесь?
- А я и не напрягаюсь!
По поводу сна давно как-то говорил, что с детства сплю часа 4 в сутки, а при необходимости, могу и несколько суток обходится без сна. Вот такая, понимаешь, физиология. Есть, правда, предел возможностям организма. Через три - четыре месяца интенсивной работы впадаю в ступор. Требуется 10-15 дневный отдых. Провожу его, как правило, на море. Сегодня тоже был особый случай. Дожидался пока дочь встретят во Франкфурте.
25 Марта 2011 9:36
sevskpeople
Sergey, сравнимо с дополнительным "кормлением"?
Вижу, мало спите..., если не секрет, как восстанавливаетесь?
25 Марта 2011 2:37
sergey
sevskpeople. Всё верно, сложности есть. Но они преодолимы. Насчет, кто будет выполнять? Из нескольких способных ребят, один был практически доведен до уровня возможности претендовать на пост директора, но стал первым, кого уволил Ширшик. Больше даже близко никого не вижу. Однако, в сегодняшней ситуации, даже он будет не в состоянии. А я своих никогда не подставлял. Видится схема, но нужны дополнительные ресурсы.
25 Марта 2011 1:52
sevskpeople
Ах, еще про машину друга/соседа забыли. Можно, конечно, и на ней на работу, а после нее на учебу/ в садик/ к теще и т.п. Интересно, сосед/ друг пошлет сразу?
25 Марта 2011 1:42
sevskpeople
Sergey, график разумнее, конечно, но в "продвинутой" экономике. Логистика, соглашусь, не для дилетантов. Только должно быть понимание, хотя бы не помехи от власти. У нас buses шакалят на чужих маршрутах, minibuses и вовсе урывают из под носа. 3-й уровень управления быть должен,.. Вы опередили время, развить бы, но кто будет?
Реформировать хотя бы на уровне региона, безусловно надо. Но пока некоторые оспаривают эти решения, как идущие в противовес федеральным законам. Так что ТАМ надо не в последнюю очередь. Закон о такси? Устав АТ?.. А ведь транспорт - опасный вид деятельности.
Закончили замечательно. Без общественного транспорта городу не быть удобным для жизни. Личные авто - сколько их могут выдержать улицы (или будем дома сносить)? Пешком - по грязным улицам в дождичек, по сугробам и гололеду - брр. Или у нас уже транскары планируются?
25 Марта 2011 1:26
sergey
АндрейП. Я уже не поспеваю отвечать на Ваши вопросы. Но Вы и сами мыслите совершенно логично. Общественный транспорт - просто первое, что бросается в глаза при въезде в город. Но, правильно, далеко не единственное. И система жизнеобеспечения состоит из ... Во всем должно быть чувство соразмерности расстановки приоритетов. Как в семье когда вы распределяете зарплату (доходы). Если пойдете на поводу у жены и "грохнете" всё на покупку новой шубы, чего доброго ещё и в долги при этом залезете, а завтра будет не на что купить хлеба, то "хреновый" Вы глава семьи. Еда должна соответствовать одежде, бытовой технике, квартире, машине, расходам на отдых и поддержание здоровья, страховке, ипотеке, учебе, детям и т.д. Не ставить перед собой конечных целей, всё время отодвигать "горизонт". Правильно делают, когда говорят о том, что нет ещё на вооружении АПЛ 4-го поколения, а мы уже проектируем 5-е. Аналогично правило грибника. Я о чём пытаюсь сказать, что логика, она одинакова во всём. И тут уж или она есть, или её нет. Муниципальный бизнес нужен только там, где ...
Наблюдателю. Меня трудно заподозрить в зависти к кому либо. Стараюсь быть объективным. Дело ведь вовсе не в Микторе, а в той искаженной идеологии которую он пропагандирует, в том числе посещая школы, а так же со страниц СМИ. В 1998 году я зашел в торговые центры, которые были в таком же техническом состоянии как и ТЦ на Морском, 54. При этом ситуация осложнялась наличием предбанкротного МТП "Моряна" с коллективом, долгами в два миллиона (тогда это была СУММА!!!) и убитым торговым оборудованием. Более того, существующий тогда порядок не подразумевал сдачи в аренду/субаренду более 30% арендуемых площадей. Мэром была поставлена задача - сохранить всё в муниципальной собственности. Был ювелирно выполнен уникальный проект. "Отделались" малой кровью, продав магазин на Бутомы, ... Так я даже взятку 200,0 тысяч рублей за предоставленные преференции выкупившему его предпринимателю, внес в кассу предприятия. Этому обстоятельству долго удивлялись многочисленные проверяющие, не понимая источника происхождения денег, которые пошли на долги - расчеты по зарплате работникам "Моряны". Теперь, по прошествии времени, в этом можно признаться. Приватизация же предприятия должна была лишить социально защищенных рабочих мест около 130 человек. Вот через что я не смог тогда переступить. Насчет своим трудом? Ой как ВЫ заблуждаетесь, называя эти манипуляции "трудом". Приличный человек постеснялся бы о таком периоде жизни вспоминать, не то, что с гордостью рассказывать. Почитайте "центровых" экономистов. Экономику России поражает ПРИМИТИВИЗМ. На М.54 Миктору перепало около 1700 квадратов. По соотношению цены аренда/субаренда Юрий очень близок. На эти деньги, собственно, и "поднят" сначала магазин в Архангельске, а потом и Гранд. Никаких других у недавнего "челночника" не было. Бизнес фантазий, кроме сдачи в аренду торговых площадей не наблюдается, что роднит с недавним директором ПАТП. И Вы хотите, чтобы ЭТО вами управляло? А почему тогда не Ширшик? Он ведь, выполнив все поставленные задачи на ПАТП, готов к новым свершениям!
25 Марта 2011 0:41
Юрий
Наблюдатель.
Сергей Николаевич поставил Казаринова на эту ступень (3-4 класс), читайте внимательней для Вас же люди пишут. Но если по шкале "Неумывако" - то уровень уже неплохой, на жизнь хватит.
500-700% на субаренде с лихвой окупят расходную часть о которой Вы пишете.Основам экономики учить меня не надо, это за Вас сделали мои преподаватели в университете. А Вам известна такая фраза из ГК РФ как "необоснованное обогащение"? И о каком уважении к человеку сделавшему состояние на воздухе (субаренде) Вы говорите, на мой взгляд его уважать не за что.
Ваше предположение о том, что толку от Казаринова на месте мэра было бы больше, чем от Гмырина вызывает у меня умиление - я даже знаю для кого именно было бы больше пользы.
Андрей П
Кидаться такими фразами как "все что говорит Казаринов ложно", я, как человек с юридическим образованием не могу. Так как доказать документально могу лишь часть того, что знаю ро этого человека.Но и того что знаю достаточно чтобы высказываться о нем в таком тоне.
25 Марта 2011 0:16
Наблюдатель
И ещё в "догонку" , нет там 2500 кв.м. Спросите у Сергея он подтвердит, что их там( как минимум) раза в 3 меньше.
25 Марта 2011 0:14
Наблюдатель
Юрий, это про тебя наверное писал Сергей "пока на уровне 3-4 класса общеобразовательной". В бизнесе арендных отношений существуют не только доходы , но и расходы. Постарайтесь учитывать этот факт, прежде чем писать " сдавал в субаренду примерно в 5-7 раз дороже, чем брал сам."
25 Марта 2011 0:07
Юрий
Наблюдатель.
Если я не ошибаюсь Казаринов вложил в ремонт "убитого" помещения 2500 кв.м. около 4 миллионов рублей и сдавал в субаренду примерно в 5-7 раз дороже, чем брал сам. Как ему разрешили это сделать - догадывайтесь сами, только в то время предприниматель мог сдать в субаренду арендуемой у города площади не более30%. Казаринов сдавал все. И никто с него за это не спросил. Кстати не знаю, отменено ли это положение сейчас или нет. А вот с утверждением, что Морской, 54 нельзя сравнить с другими ТЦ - это точно Казаринов просто "нарубил" на отделы всю площадь и все. Ни фантазии не дизайна.
Относительно выражения (ему удаётся оставаться "на плаву") может просто не тонет?
25 Марта 2011 0:06
АндрейП
to Юрий
Да и хрен то с ним и его интересом - что-нибудь более членораздельное произнеси: например - все что говорит Казаринов, ложно, потому что он ... (ну шпион там американский или еще кто-нибудь). А сегодня во всем, с чем спорит Казаринов торчат уши конкретных чиновников. Это по-твоему лучше?
Если да, так и скажи - я голосую за то, чтобы деньги от этого не Казаринов (или кто другой) зарабатывал, а (должность, ФИО) тырил.
А мне ,например, такая фигня меньше меньше по душе, потому как этим (должность, ФИО) я еще и налоги плачу на их зарплату, а Казаринову нет.
P.S.
to Пресс-служба "БредИнфо":
Раз пошла такая пьянка, предлагаю завести и еще рубрику - "кто что думает о Казаринове" - это очевидно снизит эмоции, сократит много лишнего текста, позволит поговорить по существу обсуждаемой темы, а всякую фигню с матюгами про олигархов пусть обсуждают, кому больше не о чем потрепаться.
25 Марта 2011 0:00
sergey
АндрейП. Начнем с того, что есть федеральный закон №131 "Об общих принципах ...". Устав города - это уже местный локальный Акт, в который внести изменения (при необходимости) могут депутаты горсовета, по чьей-либо инициативе. Думаю, что ничего подобного озвученному там нет. НАДО ВНОСИТЬ. А далее, Ваши мысли совершенно логичны. Отдельная строка в бюджете, компенсации вне зависимости от формы собственности. При этих, И НИКАК НЕ ИНАЧЕ, условиях мэрия освобождается от несвойственных и/или избыточных функций. В результате вся мэрия может состоять из трех-пяти человек, как это в действительности существует в некоторых городах развитых стран. Мэр раз в неделю приезжает на работу на велосипеде. Всё работает "на автомате". В это трудно сейчас поверить, но это действительно так. Например, какие нафиг проектные работы по ремонту Архангельского шоссе будут выполнять ЧИНОВНИКИ мэрии? И для чего тогда существуют специализированные НИИ или КБ. Если это ради экономии, тогда давайте закроем КБ "Рубин" и будем проектировать АПЛ прямо на Плюснина. Та ещё экономия возникнет!
24 Марта 2011 23:51
Юрий
"... и вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме..."
С тех пор торговцы поумнели и выкупили храмы.
P.S. Столько времени прошло с тех пор, а нравы все те же. Что бы без смеха слушать казаринова нужно полностью отключить логику. Из всего, что он предлагает видны уши его коммерческого интереса.
24 Марта 2011 23:48
АндрейП
В рубрику "Спрошу у sergey" - от Вашего почитателя.
Вы пишете:"Но, что важно, ... Хорошее состояние общественного транспорта является ПОКАЗАТЕЛЕМ грамотного управления городским хозяйством, транспортной инфраструктуры (дорог, остановок, перекрестков, переходов, развязок и, главное, КАЧЕСТВА жизнеобеспечения)."
Смею предположить, что важными показателями грамотного управления городским хозяйством чвляются также и состояние в иных отраслях экономики, напр. торговля, общественное питание, коммунальная сфера, здравоохранение и т.д. Может быть не столь очевидными, как состояние общественного транспорта, но все-же...
Скажите sergey, насколько по-вашему мнению, целесообразно и НЕОБХОДИМО сохранение муниципального бизнеса в разных отраслях экономики и почему?
24 Марта 2011 23:46
Наблюдатель
Уж очень много у Казаринова завистников. И есть ведь чему позавидовать. Казаринов не участвовал в грабительской приватизации, как многие обладатели солидных капиталов. И 2-й этаж на Морском, 54 ему достался в полностью "убитом" состоянии и чтобы начать получать с этих площадей Виктору пришлось изрядно вложить в муниципальную собственность. Уж никак эти площади нельзя сравнивать с ТЦ на Трухинова и Лебедева. При большом колличестве "доброжелателей" ему удаётся оставаться "на плаву" и он , как кость в горле сегодняшней ( не слишком талантливой) гор.администрации. В глазах многих он удачливый предприниматель и неплохой политик. Его не получилось "выкинуть за борт", как надоевшую игрушку . Он заметная и авторитетная фигура, которая заставляет с собой считаться не только городскую , но и областную "верхушку". Увидите, он выкупит ( пусть через судебные разбирательства), свои злосчастные метры на Морском 54, если к тому моменту не передумает. Здесь на сайте очень много знатоков , которые знают "как надо делать". Но вот только сделать то они , в отличие от Казаринова ничего не могут.
Пусть не во всём, но в большинстве из сказанного я с Виктором соглашусь. От него толку ( будь он на месте Гмырина) было бы больше, хотя и ошибки у него то же присутствуют.
24 Марта 2011 23:39
АндрейП
to Пресс-служба "БредИнфо"
Пора бы тут на сайте уже отдельную рубрику завести "Спрошу у sergey"
А может и правда завести? Есть чему и поучиться.
Еще я бы завел отдельную рубрику "а здесь пишет Джокер", а то бредит он продолжительно, нудно, но почти всегда равно бессмысленно...
24 Марта 2011 23:34
sergey
sevskpeople. Вы меня неправильно поняли. Монополия должна быть только на управление процессом. Существуют разные схемы. Для меня наиболее привлекательной является та, в разработке которой пришлось принимать участие в СПб (трехуровневая). Но и она несовершенна. Например, в Северодвинске, мы гораздо раньше ввели многие инновации, которых ещё нет в парках столиц. При АНАЛОГИЧНОМ (в большей части) подвижном составе. Что касается автобусов, то прогнозирую дальнейшее совершенствование законодательства в той части, когда предметом конкурса (лота) станет не МАРШРУТ, а ГРАФИК на маршруте. Смысл здесь в том, чтобы максимально "уловить" пассажиропоток теми типами автобусов, которые соответствуют суточному, недельному, месячному, сезонному, годовому трафику. С точки зрения потенциального пассажира, стоящего на остановке, безразлично, кому принадлежит подошедший по расписанию автобус. Выглядит прилично? Стоимость проезда соответствует утвержденной? Предоставляется ли положенная льгота, действуют ли соответствующие проездные? Сел, предъявил/заплатил, поехал. Претензии по культуре обслуживания есть/нет? Проблема в том, что логистика в этом бизнесе гораздо сложнее, чем в каком-либо другом. Обозреть взглядом всю пирамиду проблем может только ОЧЕНЬ подготовленный менеджер. Заблуждением нынешних чиновников явилось убеждение, что с этой работой справиться любой с улицы. Заблуждаются в этом и некоторые предприниматели, с примитивным взглядом на этот сложный бизнес. В России он относится к бизнесу с повышенной опасностью, а во многих более цивилизованных странах - к особо опасному бизнесу. Что, сами понимаете, привносит определенные обязательства. При озвученном подходе к делу, владельцем автобуса и/или Работодателем его экипажа, может быть ЛЮБОЙ человек, готовый вложить в этот бизнес деньги под гарантии получения определенных годовых дивидендов. Найдется место и "обособленному" бизнесмену. Организационная структура получается достаточно "кудрявой". Но, что важно, легальной, цивилизованной, прозрачной и управляемой. Хорошее состояние общественного транспорта является ПОКАЗАТЕЛЕМ грамотного управления городским хозяйством, транспортной инфраструктуры (дорог, остановок, перекрестков, переходов, развязок и, главное, КАЧЕСТВА жизнеобеспечения).
24 Марта 2011 23:33
Пресс-служба "БредИнфо"
Пора бы тут на сайте уже отдельную рубрику завести "Спрошу у sergey"
24 Марта 2011 23:11
АндрейП
to sergey:
Из во-первых - если есть социальная функция - не есть ли смысл ее отдельной строкой финансировать? Тогда становится неважжна форма собственности - МУП или ООО. Город платит за выполнение конкретной функции конкретную цену да и все тут? Или не так все просто?
Из во-вторых: "муниципальный бизнес имеет право на существование, на мой взгляд, только в случаях прописанных в Уставе города, в разделе, где речь должна идти о полномочиях мэрии" - а в Уставе Северодвинска это есть? Если нет, то что нужно, чтобы стало? И возможно ли это?
24 Марта 2011 23:11
АндрейП
to sergey:
Из во-первых - если есть социальная функция - не есть ли смысл ее отдельной строкой финансировать? Тогда становится неважжна форма собственности - МУП или ООО. Город платит за выполнение конкретной функции конкретную цену да и все тут? Или не так все просто?
Из во-вторых: "муниципальный бизнес имеет право на существование, на мой взгляд, только в случаях прописанных в Уставе города, в разделе, где речь должна идти о полномочиях мэрии" - а в Уставе Северодвинска это есть? Если нет, то что нужно, чтобы стало? И возможно ли это?
24 Марта 2011 22:31
sevskpeople
Sergey, если правильно понимаю, то Вы за монополию в ГПТ. А что Вы думаете об олигополии с разумным ограничением числа конкурентов? Т. е., чтобы в итоге прибыль была и качество перевозок не снижалось? Только надо управлять всем этим, а не пустить на самотек, например, отрегулировать расписания друг относительно друга и т.п.
24 Марта 2011 19:16
Ваха Гвоздадзе
Сергей Миктора тут сравнил с третьеклассником. А мне он все больше напоминает японскую "Фукусиму-1".
Вони и дыма -дохрена.
Пользы и электричества-ноль.
А самое главное, и то и другое- зальют и потушат. Только сколько радиации за это время в атмосферу высморкнется ?
24 Марта 2011 16:15
sergey
sevskpeople. С М.Блинкиным приходилось встречаться на совещаниях и выставках. Правильный мужик - профессионал. Я сейчас больше по другому виду транспорта, но из виду его не теряю. Практически то же самое пытался донести до северодвинцев. Но, как правильно сказано нельзя из первого класса попасть на 4 курс университета. Если считать по этой шкале, то Казаринов пока на уровне 3-4 класса общеобразовательной. Все его суждения поверхностны и однобоки. Ну, удалось договориться с администрацией в свое время, поднялся на субаренде, с кем надо поделился, взял землю, которую до этого никому не давали, что-то там построил. Живет на сдаче в аренду торговых площадей. Хорошо устроился - молодец. Но, только не надо "втюхивать" всем, что это и есть правильная жизнь. В своё время бывший мэр предлагал мне взять в аренду торговые центры на Лебедева,8 и Ломоносова, 118. Я отказался. В глазах многих - наверное выгляжу полным идиотом. Но мне важнее жить в гармонии с высшими силами. У гроба багажника нет.
Что касается транспортной инфраструктуры города. Во-первых, необходимая ей модернизация невозможна без проведения реформы общественного транспорта, хотя бы и на региональном уровне.
В это понятие входит решение широкого круга проблем: законодательных, технических и т.д. Общественный транспорт, по моему глубокому убеждению, в большей степени несет не экономическую, а СОЦИАЛЬНУЮ нагрузку. Это афиша - лицо ГОРОДА. По его состоянию можно многое сказать о том, что вообще твориться в этом городе. Как если бы на стоянке у предприятия стояли "зачуханные" Жигули, или приличные иномарки. Организация - без сомнения, чисто муниципальная. Всё в соответствии с действующим законодательством. Но, творческим его применением. Задача автобусов - не собирать деньги с пассажиров, а ходить вовремя по расписанию, как метро. На самом деле, мною всё уже давно рассчитано и подсчитано. Кто, где, сколько. Есть ТЭО и ПСД. Красивое "лицо" стоит дорого. Если своих денег нет, надо привлекать желающих. А вот тут начинаются варианты, про которые мне бы говорить пока не хотелось бы.
24 Марта 2011 16:07
merkuschev
скоро в конце Морского откроется еще один "деньгосос".
24 Марта 2011 16:01
Джокер
Raex, быстро ведётесь.
Свежекупленный объект это хорошо только не забывайте что стены советских строений хоть и строились с учетом ядерной войны, но рассчитаны на ту высоту этажа, которые они есть, дополнительные надстройки опасны даже если одобрены кучей архитекторов. Перестали ныть начали менять хотя бы линолеум, это уже хорошо.
Коллектор это как раз знаменитое обещание Казаринова сделать канализацию за 6 школой и достроить 6Б коллектор (в номере могу ошибаться, потому как обещал он еще в те времена когда на месте Гранда пытались посадить аллею героев.) Дело с мертвой точки не сдвинулось, здание так и красуется с пустыми окнами, хотя оборудование частично загружено.
Чем виноват данный человек полным соответствием товаров?? Вам подробно может рассказать sergey, где то в его комментариях уже звучало что гранд экономически нецелесообразен, а в моем понимании это просто второй корпус цума с более низким качеством обслуживания. Почему арендаторы идут в Гранд?? с тем же товаром??? потому что если они не займут эту нишу, её займут конкуренты. Если присмотритесь внимательно, то отдельные отделы имеются не только в Гранде и ЦУМе, но и на разных этажах самого ЦУМа не удивлюсь если та же фишка есть в гранде но отделы принадлежат одному человеку, а по товару различаеются. И вот тут мы приходим к замечательной роли бизнеса в жизни города: весь народ прется в одну точку города по выходным чтоб закупаться. Круто??? - Предпринимателям безусловно, посетителям, которые должны в толчее купить что-то неприятно и некомфортно, но уйти они не могут, потому что большинство не попрется сюда в будни, потому что это далековато. А потом мы удивляемся быдлотолпам.
Отсюда вытекает и ваш вопрос с Сиянием, оно как было домом быта, так и осталось, лишь приняло на свой баланс пару отделов из соседнего "Евгения" в котором стало "тесно", в остальном профиль Северного сияния не поменялся, оно выполняет все поставленные функции. Не создает пробок. В Белом Ветре можно еще и расслабиться под музыку, которое не перебивает шум отсутствующей толпы. Плотность населения значительно менее 2 человек на квадрат. В "Гранде" и ЦУМе в выходные 4-5.
Если посмотреть с глобальной точки зрения то Гранд это пиявка у ЦУМа. ЦУМ прикармливает народ, а гранд тупо берет и обслуживает половину клиентов по законам простого дискретного распределения
З.Ы. Raex Поливать предпринимателей грязью??? Не вопрос, только смысл, мелким "ремесленникам" не понять у них задача только продать. Крупные мыслят масштабно и мне же объяснят почему я вижу бизнес под таким углом. А есть третья категория "ремесленники" выбившиеся повыше. Возмущаются побольше, но вот образования хватает только на дебет с кредитом свести. Глобальные проекты строят по принципу достаточности и дополнений используя метод проб и ошибок.
Собственно мне пофиг, как строится чей-то бизнес, если он не создает мне проблем. Гранд для меня реальное неудобство посреди города
24 Марта 2011 15:27
Ваха Гвоздадзе
сегодня 15:09
raex
Равшан с Джамшутом на ремонтирующемся объекте что ли довели ?
Джокер, я - действительно делаю, пока ты пяткой в носу ковыряешься! полегчало?
только что приехал со свежевыкупленного объекта, задачу проектировщику на проект ремонта ставил, где плитку, где стены переместить, где батареи срезать, где добавить. Было б невыкупленное - покрасили б кусок наружной стены и линолеум на полу заменили, а так с полной замены проводки, труб и сантехники начнем. Вот и вся разница. А ты пока ковыряйся со своими пятью копейками
это хотел услышать?
в ответном посте после стандартной порции деоьма в адрес бизнеса уточните, плиз, что лично Вы, очередной гениальный критик Казаринова, понимаете под словом "коллектор", который он якобы не достроил, и чем он виноват, что его арендаторы хотят торговать тем же, что и арендаторы ЦУМа? и почему построенный Казариновым Гранд (инвестпроект ценой 8 млн долларов висел в интернете, Вам тоже никто не мешал подключиться) Вас так бесит, а например купленное за 2 млн руб Северное Сияние - нет?
24 Марта 2011 14:13
Джокер
Кстати, большинство господ бизнесменов, когда получали помещения, брали их с нормальными стенами и полами, а теперь в случае расторжения договора аренды вернут рухлядь. Можно много причитать о страшном расторжении договора после ремонта и о том что "я отремонтирую после того как...". Но вот что-то не вижу я в этой сфере знаменитого предпринимательского "мы действительно делаем, а вы в носу пяткой ковыряетесь"
24 Марта 2011 14:08
Джокер
Внесу свои пять копеек.
"Бизнесмены" опять орут что весь муниципальный бизнес надо раздать по людям, что не могут отремонтировать помещения потому что у них их отберут и прочее. Однако муниципальный бизнес это своеобразная лейкоцитарная система кровоснабжения города. У неё нет функции приносить кислород, он призвана вовремя скомпенсировать скачки в рабочих местах, помещениях ценах и других острых социальных вопросов. Убить муниципальный бизнес, это убить иммунитет у бизнеса в городе. Пропадет муниципальный бизнес, новые хозяева городских товаров быстренько взвинтят цены до нужного уровня и пока ФАС реагирует, мэрия будет разводить руками, потому что ничего не сможет сделать даже при мэре с мозгами управленца, а не профсоюзника.
По самому "борцу за бизнес"
Что можно сказать о человеке, который до сих пор не достроил свой коллектор? 1 машина уже туда провалилась
Что можно сказать о человеке, который строит торговый центр рядом с торговым центром. Гранд хорош??? - 80-90% продукции полностью аналогично находящимся в пяти шагах от места ЦУМу, Северному сиянию и Приморскому. В чем смысл этого места, содрать бабло с того же муниципального бизнеса???
Что можно сказать о человеке, который поднялся на субаренде??? Ровным счетом все то что тут излагали предприниматели о своей деятельности до этого человека, к нему не относится. И не надо говорить про дешевизну площадей, у неё есть своя цена в этом мире.
Ну и наконец ПАТП. Убийство ПАТП лишь приведет город к состоянию поселка городского типа, при размерах города 4х4 км до вахты самого крупного предприятия города можно добраться за час, что на 20 минут больше, чем при помощи автобуса, личные автомобили понаставлены как Г, резко возросшие цены на автобус приведут лишь к тому, что водилы начнут брать "своих" и возить за пятихатник в неделю, такси в городе уже всего на 20 рублей дешевле автобуса. Посему ПАТП не очень корректный пример муниципального бизнеса
24 Марта 2011 13:41
sergey
Ваха. Я не в курсе переговоров, по Машенькиной, слышал краем уха от знакомых. По всему не любишь ты тортов, так и мне они пофиг. Я о народе. Любые затраты коммерс тут же вобьет в цену. Всё, что говоришь - правильно. Налогов там - что чих от кота. Есть ещё от имущество и НДФЛ. В данном случае - как мне кажется - это северодвинский бренд - "торт от Машенькиной". У неё бизнес жестко выстроен. Там не забалуешь. Как-то уже говорил, что пытались поработать, - не задалось. Но в личном общении оставляет приятное впечатление. Ну уж раз коснулись, немножко порассуждаем: к переезду можно приурочить модернизацию технологии (на старых площадях, это сделать сложнее), люди - они в очередь стоят, хороших кулинаров - проще на Газельке а работу возить. Ремонт? Не фиг и надо, это же не евроотделка квартиры. А тут со 100 метров сразу мильон надо отдать, да хотя и в рассрочку. Это же сколько тортиков надо продать? Раздели на количество жителей и на количество дней в году. Меня и себя сразу вычеркивай. Ну, и нафига козе боян?
Или вот моя любимая тема - туалеты. Если с такой нелюбовью к предпринимателям, так сразу МУП "Гортолчок" организовать? И Ширика - директором? По мне, так пусть кто-нибудь занимался-бы. Не царское это дело. А вообще -кому-то может тема покажется интересной. Я даже представляю, как все выстроить.
24 Марта 2011 13:22
sevskpeople
To Sergey
1. Какой сценарий лучше городу: ПАТП с доминирующей долей рынка перевозок или полностью частники с центральным органом управления на базе диспетчерской? (Вариант без управления, наверно, не лучше - проходил Архангельск).
2. Приходилось ли Вам сталкиваться с М.Я. Блинкиным и что Вы думаете о его идеях развития транспорта и девелопмента?
24 Марта 2011 12:27
Ваха Гвоздадзе
сегодня 1:44
sergey
Не вводи в заблуждение, налогов в местном бюджете от этих локомотивов экономики-копейки. Ну разве что на землю.
ФСС ,Пенсионный -налоги не местные, но составляющие 90 процентов отчислений.
Что касается 46 рублей за выкуп-это смотря как считать. Что ты купишь за 36 ? Стены голые. А насыщение? А люди ? А наработанный с годами круг потребителей?
К тому же 46 -в рассрочку на пять лет, минус ЭнДэЭс...это какой банк такие условия предложит? Как грицца, дареной квартире в санузел не смотрят.
24 Марта 2011 11:55
Кот Бегемот
To sergey: своими постами скоро загонишь тупорылых чинуш в окончательный депрессняк... :))
На фоне фейерверка логики и ясности мысли их скудоумие выглядит уж совсем неприлично... похоже на избиение младенцев...
24 Марта 2011 11:55
Кот Бегемот
To sergey: своими постами скоро загонишь тупорылых чинуш в окончательный депрессняк... :))
На фоне фейерверка логики и ясности мысли их скудоумие выглядит уж совсем неприлично... похоже на избиение младенцев...
24 Марта 2011 1:44
sergey
АндрейП. Дело в том, что как я уже говорил, единого рецепта на все случаи жизни нет. Но можно попытаться систематизировать проблемы, разложив их по строчкам и столбцам. К примеру, есть вводная - описание бизнес единицы: моно- или мультифункциональная. Уборка общественного туалета - моно. А если этот туалет в структуре другой БЕ - то мульти. Доходы/расходы, дефицит/профицит, источники покрытия дефицита (при необходимости социальной составляющей или первоначальных инвестиций). Профицит - другими словами - прибыль. Если она есть, то эта БЕ интересна бизнесу, если её нет, то ... Накладывает отпечаток разные системы налогообложения и принцип легальности ведения дел. Оптимизация зачастую строится на криминальных схемах. Оставаться в рамках правового поля достаточно сложно. Надо знать, во-первых, как законы, так и правоприменительную практику, содержать многофункциональную финансово-экономическую службу, юристов и т.д. Но надо рассчитывать, стоит ли "овчинка выделки", т.е. позволяет ли объем выполняемой работы и получаемые от неё доходы (планируемые), содержать тот или иной аппарат управления и механизм реализации, состоящий из набора ресурсов? К примеру, заниматься одним городским туалетом - изначально "плохая" тема. А вот собрать несколько, передать их в управление (возможно и по конкурсу), аутсорсинговой фирме, которая различными методами минимизирует расходы и сумеет извлечь для себя прибыль - правильное решение. Каким образом минимизировать? Это второй вопрос, умные догадаются сами, а глупых учить бесполезно. Во-вторых, муниципальный бизнес имеет право на существование, на мой взгляд, только в случаях прописанных в Уставе города, в разделе, где речь должна идти о полномочиях мэрии. Т.е. должна или нет она, в принципе, заниматься этой темой? Имеет или нет право тратить на это деньги? Если имеет - то сколько? - это в утверждаемом ежегодно бюджете. Т.е. надо не сотрясать воздух огульной критикой. А четко определить параметры. Если функция несёт социальную нагрузку, - направо, нет - налево. Всех, кто налево - ликвидировать в такие-то сроки. Помимо бестолковой "колготни" они ещё требуют дополнительных затрат по контролю, т.е. раздувают штат чиновников. Если есть сомнения - вынести на общественное обсуждение. Часть даже и социальных функций можно передать в управление, дабы минимизировать бюджетные затраты. Опять же удачный пример с туалетом. Муниципальный магазин или парикмахерская (аптека, ресторан) - нонсенс. Их существование и функционирование возможно только при очень хорошей аргументации. Если несут нагрузку в виде поддержания конкурентной среды с целью сдерживания роста цен, то это должно подтверждаться конкретным перечнем товаров и услуг, выводами мониторинга и анализом аналогов. И опять же надо сравнивать, что я могу сэкономить, если передать эту работу другому, а с него ещё и деньги за это взять, либо заплатить, но по минимуму. В зависимости, что за затраты будет нести "подписавшийся". В этой связи, представляется искусственно созданным конфликт между ГУП "Фармация" и МУП "Здоровье", потому как цены в государственных аптеках контролировать гораздо проще, да они ещё несут и функционал по наркосодержащим и др. препаратам. Так ещё и за аренду помещений платят. Т.е. в действиях мэрии отсутствует логика.
В общем, муниципальный бизнес имеет право на существование, а вот правила его ведения, должны быть четко регламентированы.
Вторая большая часть озвученной проблемы, что делать с недвижимостью, оказавшейся в руках у мэрии? Здесь я бы уступил слово raex. Оговорюсь, что неплохо бы подключить его к обсуждению и первой части, но так мы можем далеко уйти, поскольку оценка бизнеса дело малоизученное, а муниципального и подавно. Что касается оценки недвижимости, тут всё выглядит гораздо проще. Три метода, дополнительное исследование на предмет значимости для развития города и принятие решения по дальнейшему использованию: продажа или сдача в аренду (в разных вариациях). Решения должны приниматься на основании мониторинга рынка недвижимости и перспективы (динамики) его развития. Наиболее ликвидные объекты неплохо придержать. Это как банковские депозиты. На них цена всегда будет только расти. Всю мелочевку - скинуть. Но при этом соблюдать принципы справедливой (грамотой) оценки и значимости бизнеса для сохранения позитивной социально-экономической среды (городской инфраструктуры), например, через условия сохранения профиля деятельности (или другие дополнительные обременения). Например, содержание прилегающей территории, до "красной" линии, вплоть до количества цветочков, которые надо высаживать каждое лето. А то вот предложили "выкупаться" Машенькиной по 46,0 тысяч за метр квадратный, а ей в Архангельске за 36,0 продают. Если бизнес, пусть даже и небольшой, покидает город, то с ним уходят и налоги в городской бюджет. А за счет изменения на 180 градусов вектора транспортного плеча, её торты в Северодвинске станут дороже, чем в Архангельске. Мне-то все равно, я их мало, а тем кто любитель? В общем и целом как-то так. Но повторюсь, всё меняется и есть масса нюансов.
24 Марта 2011 0:56
АндрейП
Скажите, всезнающие, Ваха, sergey, и проч., а что вообще представляет из себя муниципальный бизнес?
Мне известно о МУП ПАТП, КШП, Спорттовары, ЖКК, ЖКХ, Рассвет и пр. жилищно-коммунальные, Спецавтохозяцство. Вроде всех перечислил, что знаю. Да вот еще аптечная сеть "Здоровье". А что еще есть из муниципального бизнеса?
24 Марта 2011 0:36
bimba2
Сомнения есть по поводу "доходных домов", т.к. на данный момент законодательство запрещает такие трюки. В подтверждение возня вокруг "муниципального жилищного фонда коммерческого использования". В него входило около сотни квартир и комнат и они сдавались в аренду юр и физ лицам. Прокуратура успешно опротестовала существование такого фонда. В муниципалитете не должно быть никакой коммерческой жилой недвижимости. Тут муниципалитет ограничен в маневрах с жильем. Правда, Казаринов говорит о каких-то готовящихся новшествах в законодательстве, посмотрим.
Если бы эти вещи озвучил кто-нибудь другой, то Сергей Николаевич объективнее бы осветил, потому как я понимаю, Казаринов и еже с ним находятся в давней кофронтации.
23 Марта 2011 23:20
АндрейП
To sergey
Сергей Николаевич! Да ради Бога оставьте Вы этих недалеких, не уподобляйтесь.
Скажите лучше, по Вашему мнению, есть в предложениях Казаринова здоровое зерно или он бредит (только не надо о недостатках или достоинствах самого Казаринова).
Если нет, в чем он бредит. Если есть, как реализовать здоровые идеи в интересах горожан.
Если кто имеет мнение - аргументируйте.
Хватит косточки перемывать.
23 Марта 2011 16:24
inform
насчёт В.И. и его согласия, не готов ответить что и почему.
Один не "делился"(это мнение не моё, а всеобщее), а другой ... думаю наши ответы совпадают.
Собственно я не спорю с вами, а солидарен.
и при Неумывако было спокойнее и веселее работать.. Таратун всегда сам по себе, народ его пару раз видел наверно :) Сейчас постоянно всё меняется и собственно постоянно на грани предприятие...
23 Марта 2011 16:24
inform
насчёт В.И. и его согласия, не готов ответить что и почему.
Один не "делился"(это мнение не моё, а всеобщее), а другой ... думаю наши ответы совпадают.
Собственно я не спорю с вами, а солидарен.
и при Неумывако было спокойнее и веселее работать.. Таратун всегда сам по себе, народ его пару раз видел наверно :) Сейчас постоянно всё меняется и собственно постоянно на грани предприятие...
23 Марта 2011 15:52
sergey
inform. Для того, чтобы понять друг друга, есть несколько путей. Или мне забыть всё чему учили, и вместе с вами пуститься в рассуждения, как всё хреново, и нет просвета. Либо Вам пройти аналогичную моей школу жизни, что также маловероятно. Но тогда можно было бы совместно поискать варианты. Если же мы хотим просто потрепаться, тогда надо хотя бы отталкиваться от фактов, и применять хотя бы примитивную логику.
1.Какой комплекс антикризисных мероприятий был реализован в конце 2001 года? Полный расчет по долгам не вошедшим в реструктуризацию - около 15,0 миллионов. Реструктуризация - более 100 миллионов. Первый лизинговый проект на 50 ПАЗ, на 27,0 миллионов. Получены уже в апреле 2002 года, по итогам работы за который прибыль предприятия составила около 1,0 миллиона долларов. Всё это во времена, когда половина пассажиров ездила бесплатно. При полном отсутствии бюджетного финансирования и так и не оплаченных долгах государства в сумме превышающей 60,0 миллионов.
2.Чем характерен 2010? На 20 миллионов нарастили долги. Получили 15 автобусов за счет бюджета по программе, разработанной задолго до них. Наврали всем о смене поставщика ГСМ. На самом деле тот же самый. Вместо оптовых закупок запасных частей, перешли на ежедневные покупки их в близлежащих магазинах. Пришли к долгам перед бюджетами и внебюджетными фондами. Административное правонарушение по иску транспортной инспекции и т.д. Впереди новые "административки", а то и уголовные дела.
3.Названный Вами Таратун все это время являлся заместителем по финансам директора. Без него не подписывался ни один финансовый документ. Т.е. какое у Вас основание надеяться на смену финансовой политики?
4.Я могу, но не буду, перечислить всю цепочку финансовых несуразиц, начиная с марта 2009 года, которые привели предприятие к сегодняшнему, фактически "банкротному" состоянию. Таратун не сделал НИЧЕГО, чтобы улучшить ситуацию, а занимая соглашательскую позицию, усугубил её до невозможности.
5.На мой взгляд, человек не без способностей, но, за его действиями нужен "пригляд", а вот тут - пробел в кадрах.
6.Если Таратун согласиться стать директором ПАТП, в таком состоянии, значит жизнь приперла его до невозможности и деваться ему некуда, учитывая весь предыдущий его профессиональный путь. Но здесь он рискует окончательно поломать свою карьеру и жизнь.
7.Ну и напоследок. Исходя из Вашей логики. Один не "делился", а этот стало быть будет?
23 Марта 2011 14:34
inform
sergey
Дак лучше после смены руководителей и не стало.
Если судить по высказываниям и договорам после смены директора Сергея Николаевича Неумывако все договора были перезаключены на более выгодных условиях.. экономия по топливу и ГСМ нехилая выходила.. формально она должна была сократить убытки предприятия..
Пиар был неплохой :))
Но "Россия" и убытки продолжают накапливаться.. следовательно поменяли "шило на мыло" и ничем "новая" администрация не лучше. Хотя для работников явный плюс есть ЗП стали выдавать вовремя !! Недоработочка СНН.
Есть и минусы.. зп у некоторых упала с приходом Широкого и Таратуна. Кстати Таратун В.И. грамотный руководитель, при его желании и желании администрации положение предприятия можно нормализовать. Кстати с 24 мартаименно он и будет Директором :) , других вариантов у администрации нет.
23 Марта 2011 14:34
inform
sergey
Дак лучше после смены руководителей и не стало.
Если судить по высказываниям и договорам после смены директора Сергея Николаевича Неумывако все договора были перезаключены на более выгодных условиях.. экономия по топливу и ГСМ нехилая выходила.. формально она должна была сократить убытки предприятия..
Пиар был неплохой :))
Но "Россия" и убытки продолжают накапливаться.. следовательно поменяли "шило на мыло" и ничем "новая" администрация не лучше. Хотя для работников явный плюс есть ЗП стали выдавать вовремя !! Недоработочка СНН.
Есть и минусы.. зп у некоторых упала с приходом Широкого и Таратуна. Кстати Таратун В.И. грамотный руководитель, при его желании и желании администрации положение предприятия можно нормализовать. Кстати с 24 мартаименно он и будет Директором :) , других вариантов у администрации нет.
23 Марта 2011 13:14
Пресс-служба "БредИнфо"
То: sergey
Критику в части не переводить стрелки на ПАТП, а говорить по существу поднимаемой проблемы принимаю. Хотя изначально только и высказался по существу статьи о том, что поддерживаю депутата в части его высказваний о эффективности МУПов. А к вам sergey такое пристальное внимание потому, что вы были самой яркой личностью среди всех остальных директоров МУПов.
23 Марта 2011 12:53
sergey
Вопросы о дележе каких-то несметных сокровищ на ПАТП ставятся некорректно. Это являлось и продолжает являться всеобщим заблуждением. Что мешало похоронной команде, в нее входил ведь не только Ширик, известный своим скудоумием всему Северодвинску, но и более продвинутый господин Т., обнаружить в течение 1,5 года скрытые ресурсы и перераспределить их в пользу "хозяев"? Однако, не только НИЧЕГО не обнаружили, но и "проср-ли" то, что было наработано до них. Хотя и имели беспрецедентную административную и бюджетную поддержку. По поводу предыдущих заказчиков и исполнителей известны все фамилии, по датам расписаны все "шаги", вовлеченных в противоправную деятельность лиц. Однако доказательная база собрана некорректно, и не могла являться основанием для обращения в суд. А без этого, всё будет являться клеветой. До сих пор не могу понять извращенной логики отдельных северодвинцев, а вернее её полное отсутствие. Если предприятие, несмотря на ежегодный "социальный перегруз" в несколько десятков миллионов, и долговые обязательства по предыдущим периодам более сотни миллионов, не только не обанкротилось, как все аналогичные в регионе, но и продолжает инвестировать деньги в своё развитие, значит там сидит менеджер, который ещё большие суммы кладет себе в "карман"? Так что-ли? Тогда почему привязались именно к ПАТП, и к тому периоду в его жизни, когда у "штурвала" стоял именно этот управленец. Что, до или после него ситуация была другой? А как все остальные муниципальные предприятия и их директора? Если чуть дальше продолжить предлагаемый алгоритм, то они все априори члены преступной группировки коррупционеров. А одного из них пытаются обвинить в том, что выпадал из банды!? Т.е. не совершал уголовно наказуемых дел (не "делился")! И не забывайте, господа, что я один из единичных случаев на этом сайте, который осмеливаются выступать ОТКРЫТО, в отличии от абсолютного большинства, прячущихся за никами. Т.е. накладываются определенные обязательства - правила игры. Хотя, если задаться целью, то разоблачение каждого из вас займет лишь пару-тройку дней. Утверждение об отсутствии "команды" является заблуждением. Имеется разница в весовых категориях (во всех смыслах), но это уже не от меня зависящий фактор. Хотя, ничто не вечно под луной. Да и вопрос-то ведь не по ПАТП, с которым периодически связывают мою деятельность в Северодвинске. Председатель КУМИ привел к мэру не просто человека, а того, который до этого разрулил ситуацию с возможной потерей муниципальных торговых центров. Они и поныне являются муниципальной собственностью, хотя много было разных кривотолков. Единственно, тогда МУП "торговый центр" давал бюджету более 13,0 миллионов рублей в год. А сейчас с трудом дотягивают до 3,0. Фигурант данной новости раб золотого тельца и заложник своих амбиций. Пытается убедить в своей ущербной идеологии и остальных членов общества. При этом в обществе имеются и здоровые силы, способные созидательно трудиться не только в личных корыстных интересах, но и в интересах Общества. Инф. агентству с говорящим названием Бред., советую не переводить стрелки на ПАТП при каждом моем появлении . А говорить по существу поднимаемой проблемы. А вот тут-то полный бред.
23 Марта 2011 11:48
inform
Как кто-то правильно написал - "не хотел делиться" + у него была своя личная, правильная позиция, она не устраивала администрацию
23 Марта 2011 11:32
Пресс-служба "БредИнфо"
То: inform
Что-ж такого хорошего директора ушли?
23 Марта 2011 11:08
inform
Если депутаты будут заинтересованы в прибыли бюджета, она будет. А если нет - соответственно ........ .
ПАТП:
можно сказать так. Захочет администрация скинуть предприятие - скинет и его не будет.
Обсуждать можно много, выдавать версии и предлагать решения, но факт остаётся фактом.
2 недели назад приезжал зам мэра на предприятие. Задали ему 3-4 вопроса.
1. Когда будете бороться с нелегальными перевозчиками? (Для тех кто не в курсе, это самая большая проблема ПАСП, недающая предприятию развиваться.)
Ответ: "Администрация работает неэффективно"
Просили разъяснить что и почему. Сказал: "Что вы от меня то хотите".. А половине, как минимум, присутствующих хотелось закидать его тухлыми яйцами :)
После этого что разглагольствовать про МУПы.. Казаринов говорит хорошо и думаю управленец он неплохой, но там, где оно своё! А там где муп это практически никому не нужно!
остальные вопросы, заданные заму мэра задавать бессмысленно....
А Неумывако отличный руководитель. И на предприятии против него врятли кто мог что-то плохое сказать.
23 Марта 2011 10:25
Пресс-служба "БредИнфо"
То:sergey
А что послужило ИСТИННОЙ причиной начавшегося уголовного расследования в деятельности бывшего директора ПАТП и депутата облСобрания? Кто заказал сей "банкет"?
23 Марта 2011 9:15
старый город
"...Вырученные деньги следует не «проедать», а направить, например, на строительство доходных домов..."
Идея вообщем то благая, в других странах до 40% граждан так и живут снимая всю жизнь.
Но почему то мне эта тема в городе не очень нравиться, во-первых не верю что после строительства предприниматель готов не сразу получить прибыль ))), т.к. время окупаемости доходного дома значительно больше, чем моментальная прибыль от продажи недвижимости. (Казаринов может начать сдавать свой частный домик), а во-вторых боюсь что эти домики превратятся в некое подобие Гарлема ))))
23 Марта 2011 4:11
sergey
Пресс-служба "БредИнфо". Дабы претендовать на лавры моего личного историографа не мешало бы сменить заезженную до дыр пластинку, искажающую реальную действительность, и добавит пару фактов о деятельности упомянутого подразделения МВД, несколько сотрудников которого были пойманы с поличным при фабриковании аналогичных дел. Что же касается следователя доведшего дело до суда, но не попавшему под последующий "чёс", так по завершению оного, господин, теперь уже наверное полицейский, отправился на заслуженный отдых на Средиземное море в известный отель, с известной стоимостью проживания. Наверное тоже, бедолага, на служебном УАЗике передвигался. Хотя, его сослуживцы, сплошь на х5-ых с козырными номерами 199, по созвучию с упомянутой ст. ук рф, ставшей "кормушкой" для всей шайки оборотней в погонах. Недостоверна и информация о моих политических "метаниях", о которых уже приходилось рассказывать на стр. БК. Так, что вы тут либо сами врете, либо пересказываете чьё-то вранье. Мой уход из Северодвинска повлек за собой более тяжелые последствия для города, чем утрата одного менеджера. Утрачена "школа" воспитавшая около двух десятков талантливых ребят. Большинство из них удачно устроились в том числе, и в частном бизнесе, в том числе, и в Москве, и в других городах. Бездумная иезуитская травля "выкосила" специально обученных людей в расцвете сил, способных реально "поднять" город. Продолжай и дальше соглашаться на все 100%, не читая озвучиваемого бреда и будет вам счастье.
23 Марта 2011 3:07
Пресс-служба "БредИнфо"
А были еще у бывшего директора ПАТП и бывшего депутата облсобрания шарахания от одной партии "Справедливой" к другой "Единой", правда туда его не взяли. Но это тоже все мелочи. Не ошибается тот кто ничего не делает. Главная же, на мой взгляд, ошибка бывшего директора в том, что он "одинокий волк". Все делает и тянет сам, не создавая вокруг себя сильную и сплоченную команду единомышленников. Поэтому в сложный период ему и опереться и расчитывать кроме себя было не на кого. Это тяжело.
Что касается моего личного мнения, то СН безусловно очень грамотный менеджер. И жаль, что его знания и опыт оказались невостребованными в этом городе.
23 Марта 2011 2:56
Пресс-служба "БредИнфо"
То: sergey
В своем коменте я отметил, что согласен с депутатом лишь в части эффективности работы МУПов. Насчет строительства жилья тут он ерунду сморозил.
Насчет фактов незаконной деятельности бывшего директора ПАТП, то есть вступивший в законную силу приговор суда. Напомню: "Судебной коллегией по уголовным делам Архангельского областного суда оставлен без изменения приговор Северодвинского городского суда по уголовному делу в отношении депутата Архангельского областного Собрания, директора Северодвинского пассажирского автотранспортного предприятия Сергея Неумывако за неисполнение обязанностей налогового агента, совершенное в особо крупном размере (ч.2 ст. 199.1 УК РФ).
Установлено, что в период с 2004 по 2006 г.г. с работников предприятия удерживался налог на доходы физических лиц, однако в нарушение требований закона в бюджет удержанные средства не перечислялись, а расходовались Неумывако в личных интересах на различные нужды, в том числе на расчеты с предприятием, которым руководила жена подсудимого, саморекламу как депутата.
Всего за указанный период было удержано и не перечислено в бюджет более 18 миллионов рублей.
Расследованием уголовного дела занимался следственный отдел по городу Северодвинску следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Архангельской области и НАО.
Приговором суда Неумывако назначено наказание в виде штрафа размером 200 тысяч рублей".
http://www.arhoblprok.atnet.ru/ru/news/?id=875
Подчеркну, что в бюджет удержанные средства не перечислялись, а расходовались директором в личных интересах. Это в подтверждении слов, что "он сам, собственно, тоже не остался в накладе".
Все другие факты которые бы я не начал здесь приводить легко бы отметались поскольку юридически недоказаны.
Самое, что было тогда на виду, это веселенькая история с персональным "бумером" директора муниципального пассажирского автотранспортного предприятия, находящегося в банкротном состоянии.
Если память мне не изменяет, машина для директора была арендована ПАТП у коммерческого предприятия которым руководила жена директора? Это конечно мелочь. Но в мэрии тогда стали на директора смотреть косо, когда он к горадминистрации на этой тачке приезжал. Ведь зам. мэра тогда мог себе позволить лишь служебную "Волгу".
23 Марта 2011 2:06
sergey
АндрейП. Жизнеобеспечение любого города - довольно сложное дело (разумеется, если заниматься им добросовестно). А уж такого как Северодвинск - дополнительно обязывает. Есть азбучные истины, а есть и высший пилотаж. Не ставлю перед собой задачи дистанционного обучения менеджеров по управлению городским хозяйством. Отделываться общими фразами тоже неразумно. На моей памяти, НИКТО не смог повторить реализацию проектов, выполненных мною лично. Отсюда - недопонимание. Но, раскрытие профессиональных секретов не входит в мои планы. Тем более, что ситуация постоянно меняется. Единого рецепта НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Но, даже в той ситуации, в которую загнал ПАТП бестолковый тандем, есть очень элегантный выход из положения! Опять же, привожу ПАТП только в качестве примера.
23 Марта 2011 1:38
sergey
bimba2. Хотелось бы внести толику сомнения в ваши рассуждения по поводу полезности предпринимателей во власти. Тому есть примером рядом стоящий Архангельск. Не допущенные во власть, бизнесмены всячески критикуют действия администраций и МУПов, но, придя к ней, начинают "грамотно" использовать и то, и другое. Любое перераспределение активов приводит к сокращению (в абсолютной величине) налогооблагаемых баз и снижению количества социально защищенных рабочих мест. Прибыль растет только в карманах "оппозиционеров". У них уже не возникает сомнений в необходимости МУПов, но вся их деятельность направлена на ещё более УСКОРЕННОЕ выкачивание денег из бюджета и перераспределение их в карманы причастных лиц. Эти деятели непосредственно являются источником коррупции, с которой на словах, так яростно борются. Кубометры бухгалтерской документации валяется на свалках по окончании финансового года. Милиция (полиция), чиновники, пожарники и т.д., кто только не кормится вокруг этих "эффективных" менеджеров. Потому, что вся бухгалтерия - левая, если строят, то с нарушением всех ГОСТов и СНиПов, и т.д. и т.п. Говорить об этом БЕСПОЛЕЗНО. Потому как у этих людей стеклянные глаза с нарисованным на них долларом. Но, высшим силам видно всё! Социализм культивируемый долгие годы в Северодвинске, задержался перед последним шагом в могилу. Вокруг издыхающего динозавра давно уже "шакалит" стая хищников. За тонкую веревочку, больше похожую на соломинку его пока держат "заинтересованные" в продлении агонии лица. Но, на мой взгляд, у города есть шанс войти в капитализм с "человеческим лицом", если уж не удалось построить аналогичный социализм. Повторюсь - это создание благоприятной для всех в нем проживающих, социально-экономической среды. По поводу мелькающих с различными разоблачениями и социальными призывами лиц, часто хочется воскликнуть: чья бы мычала!
АндрейП. Готов ответить на любой вопрос по поводу ПАТП, дабы окончательно (или в большей степени) развеять сомнения. Что касается некоторой части МУПов приходится констатировать искусственность их жизни. Хотя некоторые, как раз, хорошо бы иметь именно для поддержания конкурентной среды. В свое время разрабатывал проект для СПб по созданию торгового ГУП, который в составе торгового холдинга с операционным банком на вершине пирамиды, обеспечил бы продовольственную безопасность города. Надо ли говорить, что НИКАКИХ продовольственных запасов по нормативам ГО и ЧС в магазинах в реальности НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Они "живут" только на бумажках справок. А что там у нас по поводу рекомендаций не выходить на улицу? Или опять обвинят в истеричности?
23 Марта 2011 1:02
АндрейП
to bimba2
Про ПАТП - отдельная история, Неумывако про это доходчиво излагал, хотя я не во всем с ним согласен.
Про все остальное - справедливо, по-моему.
23 Марта 2011 0:59
АндрейП
Про Казаринова наверное уже достаточно поговорили?
Может и по существу что-нибудь пора?
Мне его позиция понятна и я с ней согласен. Для чего например нужен МУП "Спорттовары", убей не понимаю.
Или для чего заводскую плодобазу лтдали МУП КШП? И много другого?
Кто-нибудь может внятно объяснить?
SERGEY наверное сможет. Или мое недоумение оправдано?
23 Марта 2011 0:10
bimba2
У меня нет такой необъяснимой «любви» к Виктору как у Вахи. Конспирологических теорий по захвату Казариновым остатков муниципальных площадей не вынашиваю. Человек вменяем, совершенно другой формации, чем Гмырин, пользы городу от него было бы гораздо больше, если их поменять местами.
Почти все мысли Виктора разумны. Муниципалитет не должен иметь непрофильных активов. Это и в соответствующем законодательстве прописано. Чем дольше будет город тянуть на шее все эти активы, тем хуже, так считаю. Власть должна быть вменяема, гибка, компактна. Отрыжки социализма, типа непрофильных МУПов, ликвидировать, и побыстрее. Слишком обросла власть хозфункциями.
Как тебе, Ваха, МУП «Стеклотара»? Было такое предприятие, не знаю есть ли оно сейчас.
Если ликвидировали, то ведь было. Функция муниципалитета собирать бутылки? Или МУП «Шарм», кажется. На МУП «Бюро обмена» без слез смотреть нельзя, 20 тыщ руб в год перечисляло в бюджет. А кто будет гасить убытки ПАТП более сотни миллионов? Дядя СЭМ? На эти деньги можно построить 3 домика, как на ул. Советской. Спроси мнения людей, у которых под задницей съехали дома со свай. А съехали они потому, что какое-то МУП сделало ремонт 10 лет назад.
А, вообще, прежде чем спорить, надо почитать какой-нибудь краткий годовой отчет о деятельности этих МУПов. Такой отчет в Интернете не найдем. А он должен быть на сайте мэрии со списком этих МУПов.
22 Марта 2011 23:22
Andd
Администрации, как заказчику строить жилье бесполезно- все уйдет на очередников. Надо создавать очередную муниципальную конторку. На благое дело... и всем хорошо.
22 Марта 2011 22:54
Ваха Гвоздадзе
Мне вот неприятно, когда меня за дурачка держат.
Судя по общей логике с позволения сказать,сего ынтенрвью, мне например можно поступить так:
Сесть перед вооброжаемым корреспондентом,достать каких то мятых бумажек и смачно абслюнявив палетс на дваццатой секунде сказать :
Т-а-аакс...ну-ка, ну-ка.. А чего это у нас Миктор за домик такой на пиццот-шыссот квадратов ? Вы разве не втроем живете ? Хорошо, собачка еще есть. Но площади то нерационально используются ! Другие , вон, на сорока квадратах втроем, а Вы на пятиста... Избавляй тесь ка, знаете ли, от лишней роскоши, понастроили понимаешь. Или вон, переселим Вас в подвал если хотите, вконце концов можете по по общему согласию сожителей стать "смотрящим" по дому.
Да и машина у Вас , пятиместная... плюс для собачки сзади богажнег небось. Вы разве на ней впятером с собачкой ездиете ? Максимум вдвоем же. Значит поступим так : Жжып ,несоразмерный потребностям и габаритам обычного человека,! Срочно продать! Купить оку. Разницу в стоимости мы вам вернем равными частями в течении пяти лет.
А чо не так ?
Не надо держать людей за дураков, я так скажу. Истинные цели всех этих интервью - понятны. Народ может и не все умом понимает, но душой-всьо и полностью.Мы то сдесь на БК еще посраться можем, аргументы пометать в виде бисера перед носом у друг друга....
Тока людей то не парьте...не выходит у вас...
22 Марта 2011 21:29
niklen
Все плачет и плачет,но тем не менее богатеет.
22 Марта 2011 20:49
Ваха Гвоздадзе
сегодня 20:00
sergey
Серый, полностью солидарен.
Тока в моем детстве говорили. не "Держите вора", гораздо точнее : "Кто унюхал-тот и набздюхал."
22 Марта 2011 20:00
sergey
Пресс-служба "БредИнфо". Несмотря на то, что вы иногда попадаете своей сатиров в "яблочко", также периодически вам отказывает логика. Если предполагается, что мэрия будет сначала строить квартиры, потом сдавать их в аренду, а следовательно и эксплуатировать, возможно, и торговать ими на первичном/вторичном рынке, что было-бы логичным продолжением, - это коммерческая деятельность? И кто будет определять её эффективность? А если придется предоставлять жилье бесплатно тем специалистам, в которых будет остро нуждаться город (врач, к примеру, узкоспециализированный). Какими деньгами определить ценность этого работника? Или тем, кому жильё положено по закону. Про тягу к строительству тоже упомянул неспроста, достаточно поднять архивы "Северного рабочего".
Для того, чтобы оценить социальную значимость ПАТП, надо хотя бы быть в "теме", а не заниматься огульной критикой. Мало того, что не можете привести ни одного факта, так ещё и выдумываете "коряво". Источников личного обогащения на ПАТП "спецотряд вырожденцев" не обнаружил, потому с позором ретировался. Т.е. одна ситуация, в "одну харю", а вторая - "а с чего, собственно"? Про какие-то схемы чьи-то инсинуации повторяете, так кроме не вовремя уплаченных налогов по ОЧЕНЬ сомнительным схемам действия правохоронительных органов предъявить нечего. А это как раз характеризует совершенно белое ведение сложной бухгалтерии, на неподъемность которой так часто ссылаются предприниматели. А если бы вдруг и было, что, так почему не поделился, если мозги так устроены? Хотя, при этом, находил источники поддержки социальных проектов? И наконец, кто больше всех по факту обогатился от критики МУПов и может быть заподозрен в "связях" с северодвинской, и не только, администрацией. Или, скажем, в нечистоплотном использовании депутатских полномочий? У нас в центре всем желающим землю выделили, или на конкурсе по цене квартиры магазины продавали? Знаете кто громче всех кричит: "Держите вора"? Мне, честно, уже давно лень спорить с таковскими господами. Горбатых могила исправит.
22 Марта 2011 17:58
merkuschev
вопросов много.всяких. и не все видны сразу.
но вот есть одна проблемка, которая чаше всего видна: состояние муниципальных площадей, находящихся в аренде.
не всегда арендатор жаждет вкладываться в ремонт (не только косметический, а в более серьезный - коммм.сетей, самого строения и т.п.), не имея уверенности, что эти затраты ему зачтутся в арендную плату или не дадут возможность выкупить арендуемое. Смысл вбухивать деньги, если тебе через какое-то время могут сказать: спасибо, дорогой товарищ. Можете идти, свободны.
22 Марта 2011 17:07
peresmechnik
В. Казаринов не плохой дядька конечно, но неспроста он тут и везде эту тему постоянно рассусоливает! Денег море наверно, а купить в родном городе ничего не дают, не продается. По моему дак и правильно, если все продать, то город можно считать банкротом, а здание мэрии тоже нах продать и арендовать для мэра и замов по кабинету в какомнить подвальчике на окраине города. В общем депутат заботится не о городе в данном случае по моему, лучшеб не давал интервью такие.
22 Марта 2011 16:56
Пресс-служба "БредИнфо"
Интервью с депутатом не смотрел. Только текст прочитал. А вот насчет эффективности работы МУПов прав депутат на все 100%. Как могут такие предприятия работать эффективно если их собственник - администрация города в которой, как правильно заметил sergey: "Грамотных управленцев с коммерческой жилкой у властей города, конечно, нет". А те, что возможно есть, как правильно отметил sergey: "...рассматривают власть как собственный бизнес, и идут на выборы с соответствующими намерениями."
Это еще одно доказательство того, что МУПы занимающиеся коммерцией нахрен не нужны. Вся их работа либо в карман отдельных чиновников, либо мало эффективна.
Реальный пример ПАТП. Собственник - администрация города в девяностые годы не знали, что с ПАТП делать - банкротить, или возрождать. Эта мутотень тянулась года два. Пока бывший председатель КУМИ не привел малоизвестного тогда человека, и представил его мэру, который собственно на эту ситуацию махнул рукой, дескать, делайте, что хотите. Используя различные схемы, не сказать, что абсолютно белые, этот грамотный менеджер предприятие из банкротной ямы вытащил. При это сам, собственно, тоже не остался в накладе. Дальше пути дорожки у собственника ПАТП - администрации города и руководителя автотранспортников разошлись. Многие склонны видеть в этом, одной из главных причин, не желание делиться. Дальше - уголовное дело в отношении бывшего директора, смена руководства предприятия, и как следствие - предприятие за год возвращается к своему исходному предбанкротному состоянию. И кому нужны такие качели? Где здесь эффективность и перспектива работы предприятия?
О целесообразности работы ПАТП можно было бы судить если сопоставить, какой доход за последние 20 лет предприятие принесло в бюджет, а сколько денег за это время получило из бюджета?
22 Марта 2011 16:01
sergey
Власть - это не один большой магазин, где задача состоит только в том, чтобы получить сиюминутную экономическую выгоду. Цели, функции и соответствующие полномочия гораздо шире. А именно, создание благоприятной социально-экономической среды. Рассуждения, на тему, куда бы мы вложили полученные доходы, сродни тем, чтобы мы сделали хорошего, если бы нашли клад. Один из представителей группы вырождения севера попытался найти клад на территории ПАТП. Как-то не задалось. Т.е. легальный бизнес оказался не по зубам. Ратовать за всеобщее внедрение серого и черного - аморально. С доходными домами - вообще полная ахинея и противоречие своим же постулатам. Если власть не должна заниматься коммерцией, так почему делаем скидку на девелоперский бизнес? Уж не потому ли, что лапки чешутся построить что-нибудь за бюджетный счет? И не в этом ли заключался смысл предложений ещё к бывшей муниципальной власти? Плевочек на пальчик действительно характерный. Привык господин с кэш работать. Грамотных управленцев с коммерческой жилкой у властей города, конечно, нет. Ну не идут туда работать удачливые коммерсанты. Зачем, если проще и выгоднее работать на свой карман? Те же, кто "залетел" как воробей, вылетают мухой. Есть и другая порода, те, что рассматривают власть как собственный бизнес, и идут на выборы с соответствующими намерениями. Перед овечьим стадом стоит непростая задача. Выбрать себе в управляющие из двух стай волков ту, что больше ... наобещает?
22 Марта 2011 15:10
Пресс-служба "БредИнфо"
Депутат прав на все 100%
22 Марта 2011 13:09
Ваха Гвоздадзе
Миктор на двадцатой секунде так смачно облизнул палетс,что сразу стало понятно, что события освещаться будут смачные...
На самом деле, за всей вуалью словесного поноса лежит всего одна мысль-продажа Торгового Центра на Морском.
Призыв к Администрации тратить деньги от продажи на строительство жилья-хитрая уловка с одной важной недоговоркой , а именно :
ДЕНЬГИ ОТ ПРОДАЖИ ГОРОДСКОГО ИМУЩЕСТВА БУДУТ ПЛАТИТЬСЯ ПЯТЬ ЛЕТ, маленькими копеечными взносами равнопропорционально разбитых на платежи. Через пару лет -эти деньги как раз и превратятся в фантики, на которые и сарайку из пустых ящиков из под водки не построить.
А недвижка-всегда была и будет конфеткой. (у раз речь в интервью шла про сладости)
Вот и вся разница.
22 Марта 2011 12:16
merkuschev
Так то оно да.... но против их кредо "после нас хоть п..ц" нечего сказать.
В прошедшие выходные в районе деревни Малая Товра Холмогорского района прошел экологический фестиваль «Тайбола. Новые берега». Третья «Тайбола» с берега Белого мора под Северодвинском на этот раз передислоцировалась на 85 километров от Архангельска по М-8. Основное препятствие на пути тайболистов – Северная Двина преодолевалась на удивление легко. Шустрые перевозчики на катерах, которых собирали чуть ли не со всего Холмогорского района, действовали оперативно. Сто рублей – и ты уже на песчаной косе Мариловского острова (из них 60 рублей остаются у самого перевозчика)…
Информационное агентство "Беломорканал" свидетельство о регистрации СМИ: ЭЛ № ФС77-77001 08.11.2019, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор). Учредитель: ООО "ТВ29". Главный редактор: Рудалев А.Г.
Беломорканал - новостной сайт Архангельской области: новости Северодвинска, новости поморья, происшествия в Архангельске, мэрия Архангельска
Все права на материалы, опубликованные на сайте, защищены в соответствии с российским и международным законодательством об авторском праве и смежных правах.
При любом использовании текстовых, аудио-, фото- и видеоматериалов ссылка на www.tv29.ru обязательна. При цитировании информации гиперссылка на www.tv29.ru обязательна. Использование материалов ИА «Беломорканал» в коммерческих целях без письменного разрешения агентства не допускается. 18+
Беломорканал - новостной сайт Архангельской
области: новости Северодвинска, новости поморья, происшествия в
Архангельске, мэрия Архангельска
Все права на материалы, опубликованные на сайте, защищены в соответствии с российским и международным законодательством об авторском праве и смежных правах. При любом использовании текстовых, аудио-, фото- и видеоматериалов ссылка на www.tv29.ru обязательна. При цитировании информации гиперссылка на www.tv29.ru обязательна. Использование материалов ИА «Беломорканал» в коммерческих целях без письменного разрешения агентства не допускается.
Беломорканал
164500, Россия, Архангельская область, , город Северодвинск,улица Ломоносова, д. 61
Интернет-порталы,Информационные агентства,Средства массовой информации
