23.07.2013 13:11
В Северодвинский горсовет выстроилась очередь из трехсот претендентов
296 претендентов на 26 мандатов Совета депутатов Северодвинска заявилось на настоящий момент в местную избирательную комиссию. Сегодня – последний день приема заявлений, а также сдачи подписей для самовыдвиженцев.
|
|
|
По мажоритарной системе:
Округ №1
Новиков Игорь Владимирович 16.09.1971 самовыдвижение
Антонов Владимир Сергеевич 10.04.1968 "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Лисниченко Алексей Валерьевич 17.09.1981 "ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ"
Новиков Алексей Иванович 02.01.1951 СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
Корнеев Виталий Сергеевич 07.05.1975 "Коммунистическая партия Российской Федерации"
Шептухин Валерий Николаевич 02.02.1976 "Трудовая партия России"
Анисимов Олег Анатольевич 10.01.1981 "РОДИНА"
Голева Светлана Сергеевна 15.06.1968 "ЛДПР"
Округ №10
Шрубок Алексей Валерьевич 23.08.1980 самовыдвижение
Брюханов Илья Сергеевич 07.08.1978 "Коммунистическая партия Российской Федерации"
Лыбашева Ольга Геннадьевна 14.06.1960 "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Коробов Владимир Вячеславович 23.07.1967 "ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ"
Мячев Денис Владимирович 14.01.1983 СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
Дунаев Алексей Николаевич 17.02.1971 "ЛДПР"
Корнеев Иван Викторович 24.03.1982 "РОДИНА"
Лаптев Вадим Геннадьевич 01.03.1976 "ЯБЛОКО"
Округ №11
Иванова Марина Григорьевна 24.02.1952 самовыдвижение
Трухин Николай Александрович 19.12.1973 "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Кожина Валерия Сергеевна 14.02.1992 "ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ"
Панов Константин Владимирович 04.08.1976 "Коммунистическая партия Российской Федерации"
Новикова Юлия Васильевна 25.03.1967 "Трудовая партия России"
Уткина Анна Александровна 15.12.1983 "ЛДПР"
Шихов Александр Александрович 03.11.1986 "РОДИНА"
Округ №12
Андриевская Нина Николаевна 19.05.1956 "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Кувакин Алексей Евгеньевич 22.02.1972 СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
Микляева Анастасия Александровна 12.03.1984 "Коммунистическая партия Российской Федерации"
Залавкова Марина Николаевна 23.04.1985 "ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ"
Лагунов Андрей Васильевич 16.03.1980 "ЛДПР"
Марухненко Роман Станиславович 20.07.1974 "РОДИНА"
Округ №13
Заборский Александр Владимирович 13.01.1975 "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Окулов Николай Александрович 16.04.1977 самовыдвижение
Илясов Александр Николаевич 06.04.1984 "ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ"
Сергеева Ксения Евгеньевна 18.02.1987 "Коммунистическая партия Российской Федерации"
Фефилатьев Александр Валерьевич 26.02.1961 самовыдвижение
Дружинин Николай Николаевич 19.12.1960 "Трудовая партия России"
Копейкин Валерий Евгеньевич 08.09.1962 "ЛДПР" Виноградов Вячеслав Округ №2
Владимирович 09.12.1951 самовыдвижение
Мелехин Владимир Александрович 03.11.1950 "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Магдесян Семик Юрьевич 20.04.1967 "ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ"
Билев Геннадий Алексеевич 08.10.1963 СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
Кленин Евгений Владимирович 03.06.1987 "Коммунистическая партия Российской Федерации"
Бритвихин Олег Евгеньевич 03.10.1965 "Трудовая партия России"
Тихонов Игорь Александрович 15.09.1980 "ЛДПР"
Удачина Светлана Владимировна 29.03.1985 "РОДИНА"
Шубцов Максим Вячеславович 03.02.1967 "Зеленые"
Округ №3
Рудь Владимир Антонович 14.08.1964 15 "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Руднев Александр Николаевич 09.01.1975 "Коммунистическая партия Российской Федерации"
Белоусов Сергей Алексеевич 19.01.1971 "ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ"
Кобелев Виктор Александрович 13.12.1974 "Трудовая партия России"
Адаев Александр Вячеславович 04.07.1981 "РОДИНА"
Бабарыкин Владимир Сергеевич 12.05.1990 "ЛДПР"
Чесноков Юрий Евгеньевич 17.07.1966 "ЯБЛОКО"
Округ №4
Чаплинский Александр Владимирович 28.06.1966
"ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ"
Воронцов Игорь Юрьевич 06.08.1966 "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Корнеева Мария Александровна 15.07.1983 "Коммунистическая партия Российской Федерации"
Гайдучок Андрей Владимирович 29.06.1980 "Трудовая партия России"
Депутатов Эдуард Александрович 20.01.1976 "ЛДПР"
Паршева Валентина Николаевна 16.12.1977 "РОДИНА"
Округ №5
Юрьева Татьяна Николаевна 27.10.1952 "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Комова Александра Владимировна 02.04.1983 "ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ"
Оливко Василий Дмитриевич 29.12.1957 СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
Белов Сергей Валентинович 28.12.1979 "Коммунистическая партия Российской Федерации"
Вашина Виктор Иванович 11.05.1950 "Трудовая партия России"
Дроздов Сергей Геннадьевич 23.06.1961 "ЛДПР"
Росляков Вячеслав Васильевич 30.08.1946 "Зеленые"
Округ №6
Чурсанов Андрей Валентинович 10.05.1958 "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Васильев Петр Александрович 12.11.1982 "ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ"
Моногарова Светлана Александровна 26.05.1968 "Коммунистическая партия Российской Федерации"
Чесноков Николай Филиппович 23.05.1949 СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
Пижун Валерий Григорьевич 16.07.1951 "Трудовая партия России"
Бочков Евгений Алексеевич 07.06.1972 "ЛДПР"
Ширяев Александр Анфиногенович 25.03.1974 "РОДИНА"
Округ №7
Макковеев Алексей Евгеньевич 14.06.1982 самовыдвижение
Варзунова Ольга Николаевна 07.06.1963 "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Березин Илья Владимирович 29.05.1971 СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
Квашнин Дмитрий Васильевич 19.12.1976 "Коммунистическая партия Российской Федерации"
Шубцов Артем Вячеславович 19.04.1961 "ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ"
Перегудов Алексей Сергеевич 17.03.1972 самовыдвижение
Андриякина Екатерина Валерьевна 22.01.1991 "Трудовая партия России
Бумажнов Виталий Владимирович 06.06.1978 "ПАТРИОТЫ РОССИИ"
Королев Александр Валерьевич 29.08.1977 "ЛДПР"
Округ №8
Трофимова Оксана Эйвазовна 08.05.1987 самовыдвижение
Подольский Дмитрий Владимирович 27.10.1974 самовыдвижение
Беляев Алексей Сергеевич 18.06.1976 самовыдвижение
Сардак Александр Сергеевич 04.06.1987 "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Морозова Светлана Анатольевна 24.07.1972 СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
Труфанова Валерия Васильевна 25.02.1959 "Коммунистическая партия Российской Федерации"
Акулов Максим Геннадьевич 13.02.1967 "ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ"
Окулов Александр Леонидович 27.05.1984 самовыдвижение
Осокин Сергей Геннадьевич 28.03.1965 "Трудовая партия России"
Коптяев Евгений Николаевич 18.06.1979 "ЛДПР"
Кротов Игорь Валентинович 27.04.1962 "Зеленые"
Руденко Галина Артемьевна 24.02.1968 "ЯБЛОКО"
Округ №9
Крупник Ольга Владимировна 13.06.1972 "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Микляев Александр Константинович 28.07.1949 "Коммунистическая партия Российской Федерации"
Гордиенко Александр Владимирович 12.10.1969 СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
Александров Глеб Михайлович 02.05.1991 "ЛДПР"
Рябов Алексей Иванович 30.12.1966 "ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ"
Тимаков Михаил Валерьевич 12.02.1976 22.07.2013 "ЯБЛОКО"
Фокин Юрий Тимофеевич 09.04.1949 "РОДИНА"
По партийным спискам:
Александров Глеб Михайлович 02.05.1991
Бабарыкин Владимир Сергеевич 12.05.1990
Бочков Евгений Алексеевич 07.06.1972
Голева Светлана Сергеевна 15.06.1968
Депутатов Эдуард Александрович 20.01.1976
Дроздов Сергей Геннадьевич 23.06.1961
Дунаев Алексей Николаевич 17.02.1971
Журавлев Вячеслав Викторович 26.08.1971
Копейкин Валерий Евгеньевич 08.09.1962
Коптяев Евгений Николаевич 18.06.1979
Королев Александр Валерьевич 29.08.1977
Лагунов Андрей Васильевич 16.03.1980
Лебедев Сергей Геннадьевич 08.11.1975
Мясников Дмитрий Алексеевич 23.03.1989
Тихонов Александр Анатольевич 04.05.1976
Тихонов Игорь Александрович 15.09.1980
Уткин Владимир Сергеевич 08.02.1985
Уткина Анна Александровна 15.12.1983
Абрамовский Данил Андреевич 23.04.1989
Авдюнин Роман Александрович 31.03.1975
Белозерцева Наталья Николаевна 09.07.1981
Бумажнов Виталий Владимирович 06.06.1978
Долгодворов Максим Анатольевич 16.10.1982
Игнатов Алексей Николаевич 01.05.1987
Кодочигова Анна Николаевна 10.12.1948
Кузнецова Ирина Александровна 15.10.1977
Маслов Сергей Васильевич 16.01.1961
Охлупина Анна Михайловна 27.06.1981
Позняк Михаил Леонидович 03.06.1975
Ткаченко Иван Васильевич 01.03.1985
Чайко Александр Михайлович 06.02.1968
Чекалов Константин Валерьевич 27.01.1965
Антуфьева Ольга Александровна 06.02.1989
Голубев Александр Владимирович 21.07.1982
Лаптев Вадим Геннадьевич 01.03.1976
Руденко Галина Артемьевна 24.02.1968
Тимаков Михаил Валерьевич 12.02.1976
Фатеев Александр Сергеевич 03.06.1982
Федосеев Сергей Геннадьевич 09.05.1963
Чертов-Ларионов Иван Михайлович 14.08.1985
Чесноков Юрий Евгеньевич 17.07.1966
Абрамов Евгений Иванович 24.01.1981
Адаев Александр Вячеславович 04.07.1981
Алешкин Владимир Николаевич 07.04.1953
Анисимов Олег Анатольевич 10.01.1981
Бородкина Елена Юрьевна 26.09.1968
Гусева Татьяна Владимировна 16.06.1975
Дементьев Сергей Вячеславович 04.06.1970
Жихарев Алексей Анатольевич 14.08.1970
Захарова Елена Юрьевна 23.04.1969
Змиевский Александр Юрьевич 09.08.1965
Зуева Анна Васильевна 02.05.1974
Кононов Олег Николаевич 29.06.1961
Корнеев Иван Викторович 24.03.1982
Короткова Евгения Федоровна 21.04.1947
Куцевол Игорь Владимирович 11.09.1968
Лисицын Алексей Павлович 24.10.1975
Мальцев Андрей Николаевич 27.10.1984
Марухненко Роман Станиславович 20.07.1974
Моногаров Андрей Юрьевич 14.09.1966
Неумывако Сергей Николаевич 10.04.1959
Новгородов Дмитрий Олегович 08.04.1984
Паршева Валентина Николаевна 16.12.1977
Протасов Александр Леонидович 15.08.1972
Тетера Анжелика Анатольевна 06.02.1975
Ткаченко Дмитрий Анатольевич 18.06.1968
Удачина Светлана Владимировна 29.03.1985
Фокин Юрий Тимофеевич 09.04.1949
Фомина Анна Александровна 21.04.1984
Ширяев Александр Анфиногенович 25.03.1974
Шихов Александр Александрович 03.11.1986
Андриякина Екатерина Валерьевна 22.01.1991
Баранов Денис Николаевич 12.10.1983
Болотов Игорь Николаевич 06.12.1966
Бритвихин Олег Евгеньевич 03.10.1965
Вжесинский Владимир Николаевич 05.09.1977
Гайдучок Андрей Владимирович 29.06.1980
Григорьев Николай Алексеевич 23.06.1983
Задорин Сергей Александрович 28.12.1956
Захаров Александр Леонидович 05.09.1981
Кобелев Виктор Александрович 13.12.1974
Пижун Валерий Григорьевич 16.07.1951
Попов Владимир Валентинович 19.03.1969
Пушкин Николай Алексеевич 03.04.1964
Соколов Олег Анатольевич 29.01.1973
Титов Игорь Александрович 21.08.1963
Токаревская Анна Алексеевна 14.02.1994
Шептухин Валерий Николаевич 02.02.1976
Бармина Марина Андреевна 14.08.1959
Березин Илья Владимирович 29.05.1971
Билев Геннадий Алексеевич 08.10.1963
Борисевич Татьяна Васильевна 24.10.1965
Гаврилова Фаина Александровна 25.01.1979
Гордиенко Александр Владимирович 12.10.1969
Калабина Елена Анатольевна 07.05.1966
Красников Александр Владимирович 07.06.1975
Кувакин Алексей Евгеньевич 22.02.1972
Ловцева Елена Геннадьевна 24.07.1962
Львова Ирина Андреевна 09.01.1984
Мазуренко Михаил Николаевич 15.12.1971
Мартынюк Ирина Валерьевна 28.04.1970
Морозова Светлана Анатольевна 24.07.1972
Мошников Евгений Александрович 24.08.1986
Мячев Денис Владимирович 14.01.1983
Новиков Алексей Иванович 02.01.1951
Оливко Василий Дмитриевич 29.12.1957
Привалова Мария Владимировна 09.11.1985
Рахова Надежда Анатольевна 07.08.1970
Рекун Неля Николаевна 19.04.1963
Рослякова Ирина Александровна 29.07.1977
Слободчикова Ольга Владимировна 26.06.1963
Солдатова Ирина Владимировна 02.11.1970
Чесноков Николай Филиппович 23.05.1949
Андриевская Нина Николаевна 19.05.1956
Антонов Владимир Сергеевич 10.04.1968
Афанасов Роман Адольфович 21.02.1961
Воронцов Игорь Юрьевич 06.08.1966
Глазько Евгений Иванович 03.12.1969
Гмырин Михаил Аркадьевич 01.03.1959
Заборский Александр Владимирович 13.01.1975
Иванов Семен Владимирович 10.07.1983
Игнатьев Сергей Владимирович 27.02.1964
Карташова Римма Николаевна 06.10.1951
Корзинин Андрей Сивирьянович 22.05.1963
Крупник Ольга Владимировна 13.06.1972
Крючков Илья Геннадьевич 20.07.1976
Кудрявин Владимир Александрович 07.05.1980
Кузьменков Сергей Леонидович 25.08.1974
Куксов Алексей Владимирович 11.12.1980
Кукушкин Алексей Сергеевич 16.01.1970
Лыбашева Ольга Геннадьевна 14.06.1960
Лютянская Галина Анатольевна 28.03.1956
Малинников Николай Александрович 03.02.1969
Маляров Евгений Геннадьевич 13.07.1959
Мелехин Владимир Александрович 03.11.1950
Павлова Елена Александровна 25.06.1964
Рудаков Владимир Леонидович 26.12.1954
Рудь Владимир Антонович 14.08.1964
Серба Валерий Николаевич 17.12.1969
Синицин Олег Павлович 23.09.1972
Слотина Ольга Дмитриевна 09.03.1971
Старожилов Михаил Александрович 12.04.1977
Трухин Николай Александрович 19.12.1973
Цыка Елена Михайловна 08.06.1965
Чурсанов Андрей Валентинович 10.05.1958
Швецов Вадим Иванович 14.06.1965
Щербина Александр Сергеевич 07.04.1954
Юрьева Татьяна Николаевна 27.10.1952
Белов Сергей Валентинович 28.12.1979
Брюханов Илья Сергеевич 07.08.1978
Гаврилов Андрей Николаевич 22.01.1984
Гришин Василий Дмитриевич 06.08.1954
Квашнин Дмитрий Васильевич 19.12.1976
Кленин Евгений Владимирович 03.06.1987
Корнеев Виталий Сергеевич 07.05.1975
Корнеева Мария Александровна 15.07.1983
Кравченко Павел Дмитриевич 16.06.1954
Кулаков Владимир Павлович 13.12.1952
Ларинцев Роман Иванович 18.03.1960
Микляев Александр Константинович 28.07.1949
Микляева Анастасия Александровна 12.03.1984
Моногарова Светлана Александровна 26.05.1968
Панов Константин Владимирович 04.08.1976
Панова Арина Михайловна 22.10.1984
Поклонцев Алексей Александрович 22.04.1972
Прудников Василий Николаевич 07.09.1960
Руднев Александр Николаевич 09.01.1975
Сергеева Ксения Евгеньевна 18.02.1987
Труфанова Валерия Васильевна 25.02.1959
Хрусталёв Антон Владимирович 06.01.1982
Царьков Евгений Иванович 27.02.1935
Вержака Владимир Васильевич 27.05.1949
Врагова Татьяна Степановна 04.03.1943
Депардьё Жерар Ксавьемарселевич 04.12.1964
Калмыков Андрей Леонидович 31.01.1960
Каменев Александр Владимирович 29.01.1981
Кононова Алла Сидоровна 29.10.1973
Личный Владимир Михайлович 09.07.1956
Максимов Анатолий Николаевич 17.08.1947
Сасин Иван Михайлович 18.04.1982
Силантьев Михаил Сергеевич 08.02.1972
Сметанин Владислав Александрович 04.08.1951
Тяников Олег Александрович 05.08.1972
Чалов Сергей Иринархович 28.03.1954
Шиловский Алексей Анатольевич 03.10.1979
Антуфьева Екатерина Дмитриевна 27.06.1985
Илясов Александр Николаевич 06.04.1984
Лазуткин Евгений Васильевич 31.12.1974
Ларионов Виктор Вячеславович 19.03.1971
Леонович Алексей Владимирович 07.05.1985
Лисниченко Алексей Валерьевич 17.09.1981
Олонцева Наталья Евгеньевна 05.04.1953
Свицов Михаил Александрович 13.07.1982
Чаплинский Александр Владимирович 28.06.1966
Шилов Алексей Анатольевич 19.09.1972
Юревич Екатерина Олеговна 29.01.1985
|
|
|
|
|
|
сообщить об ошибке
|
назад
|
| Комментариев: 48 |
| 29 Июля 2013 17:20 |
| Сергей Неумывако |
| Загадки LTRO Aндрей Дикушин Давно хотел написать на одну довольно интересную, но плохо освещаемую в СМИ тему. А тут и новый сюжет в руку, до... http://forum.polismi.org/index.php |
| 29 Июля 2013 17:17 |
| Сергей Неумывако |
| Ключевое слово: Греция. Источник: http://forum.polismi.org/index.php |
| 29 Июля 2013 16:36 |
| mizantropoff |
С моей т.з главное словосочетание не "национально ориентированный бизнес" , а "попытка изменения системы кредитования ЦБ".
продолжение новостей сегодняшнего дня:
"Сегодня ЦБ РФ сделает самый радикальный шаг за последние годы и начнет раздавать банкам деньги (кредиты) под любые нерыночные активы, которые будет оценивать по особым параметрам. Данная антикризисная мера будет чем-то напоминать программы LTRO в Европе. Если первый аукцион для банков пройдёт неплохо, то на рынок может прийти новая внутренняя ликвидность. Вопрос лишь в том – куда она вся пойдёт, на долговой или фондовый рынок или банки предпочтут на эти деньги купить доллары?"
А так конечно, поживем увидим, Вам спасибо за открытое развернутое обсуждение. Сорри, если сильно отвлекал :-) |
| 29 Июля 2013 16:06 |
| Сергей Неумывако |
Вы, mizantropoff с присоединившимся БИЛЕВЫМ, беззастенчиво эксплуатируете моё не только обеденное, но и рабочее время, отвлекая на необходимость прочтения, да ещё и комментирования всякого ...
Не МОЖЕТ быть никакого ОСОБОГО национального БИЗНЕСА. Международые торгово-финансовые взаимоотношения в т.ч. при вступлении в ВТО напрямую ЗАПРЕЩАЮТ какие-либо преференции.
Имеет место быть национальная ЭЛИТА. Но это совсем другая "песня". Вот для неё хотелось бы создать условия хотя бы для "не вывода капиталов" и "как насчет поделиться с народом"?
А тут, понимаешь, наводят тень на плетень. То же, что и с мегарегулятором. Вернее, это всё одно к одному. Ищут возможности спрятать концы в воду при льготном кредитовании монстров типа ОСК. А их у нас!
Сами себя загнали в угол. На самом же деле необходимо, например, пересматривать (военно) морскую Доктрину, планы по (пере) вооружению, модернизацию производства на основе инвестиционных планов и ФИНАНСИРОВАТЬ эти планы через, например, специально созданные венчурные фонды.
Один такой (государственный) создан, но денег там не так, чтобы много, поэтому ищут возможности привлечения дополнительных. И даже если такие деньги отыщутся, необходимо придумать ещё, как их туда "завести", чтобы не напороться на экономические санкции по линии ВТО.
На этом экономический ликбез в этом направлении заканчивается. Всем спасибо. |
| 29 Июля 2013 14:57 |
| mizantropoff |
СН
http://www.nakanune.ru/articles/17966/
:-))) |
| 29 Июля 2013 12:59 |
| Сергей Неумывако |
Сознательно не упомянул про Ваши "мысли" о капиталистическом разделении труда. Но понял, что это одно из ключевых Ваших заблуждений, которое нельзя оставлять без ответа.
В рамках капиталистических отношений (взаимоотношений капиталов) такого понятия НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Оно МОЖЕТ применяться только в рамках ОДНОГО (технологического) процесса по производству конечного продукта (товара либо услуги), производители которых КОНКУРИРУЮТ между собой за рынки сбыта. В т.ч. услуга может быть, например, банковской, страховой, транспортной и т.д. Товары сами подберите.
В противном случае, мы будем иметь не разделение труда, а сговор поставщиков товаров и услуг с целью монополизации рынков. Кстати, криминальное для многих стран дело, но в России вовсю практикуется. Государство к этому отношения не имеет. Имеют кланы. |
| 29 Июля 2013 12:35 |
| Сергей Неумывако |
Уважаемый БИЛЕВ. С этого места желательно восстановить хронологию диспута, а также уточнить терминологию. Разговор про экономику пошел после того, как подняли тему надвигающегося финансового кризиса.
mizantropoff предоставил ряд ссылок на информацию в которой утвержалось, что Россия методами банковской реформы не только его избежит, но и выйдет на новые экономические рубежи, а рубль станет чуть ли не второй мировой валютой.
Позволил себе не согласиться с авторами-утопистами, "намекнув", что, во-первых, Россия очень далека от соответствия международным банковским стандартам, а во-вторых, локомотивом должна идти не печатная машинка, а производство товаров и услуг, конкурентноспособных на международном рынке.
В этой связи, назвал всего лишь пару направлений, где Россия пока явлется конкурентноспособной, но стремительно теряет позиции.
При этом намекнул о роли Д.О.Рогозина, поставленного, как понимаю, остановить негативные процессы и усугубить положительные. Насколько это получится - второй вопрос.
Коль скоро речь зашла о конкуренции, позволил себе запустить камешек в огород тех "предпринимателей", которые часто её всуе упоминают, не понимая природы экономических взаимоотношений. Привел "городские" примеры с ПАТП и ценой проезда.
Покритиковал тех, кто считает, что для улучшения конкурентных способностей необходимы субсидии. Назвал социальные направления, на которые, на мой взгляд, можно и нужно их направлять.
Для доморощенных экономистов упростил задачу понимания, сделав ссылку на арифметику. Точка.
Вы предложили мне не упрощать и не усложнять. Хм? Посетовали на то, что государство узурпировало природные богатства и не делиться им с народом, а также намекнули на роль государства в несанкцинированном (кем?) распределении сверхдоходов?
Вот какое это отношение имеет ко всему сказанному мной в диалоге с mizantropoff? При этом я согласен с Вашими высказываниями. Хотя в этом случае надо говорить не о государстве, а о правящих кланах.
Государство распределяет деньги через согласование бюджета с ГД РФ. Т.е. за нас с Вами всё решили НАШИ представители в законодательной ветви власти.
И вот этот-то последний термин и является ключевым в ЭТОЙ новости, поскольку речь идет о кандидатах на управление не только сугубо "городским кошельком", но и всем, что туда попадает по межбюджетным отношениям. Удачи. |
| 28 Июля 2013 18:39 |
| БИЛЕВ |
С.Н.
"Подсказка. Вся наука об экономике зиждется на задачке по арифметике про две трубы и бассейн."
Не упрощайте. И не усложняйте также.
Говорим не в терминах советской экономической науки, а западной, экономикс.
Так вот. Международная конкуренция вписана в международное же разделение труда. И конкурировать часто просто нецелесообразно. Это первое. Второе. Роль государства в экономике. Обычно говорят о степени участия. Но у нас именно РОЛЬ. Оно и играет, и устанавливает правило одновременно. Но ладно бы только это. Добавочный к конкурентной экономике продукт, сверхдоход, если можно так выразиться, в виде углеводородов, государство прибрало к СВОИМ рукам. Хотя недра принадлежат народу, т.е. каждому гражданину. В Норвегии, к слову, прибыль от добычи идет на счет граждан. Ну а у нас даже деньги, накопленные от продажи нефти и газа в фонде национального благосостояния, идут, по прихоти государства, туда, куда ему заблагорассудится. На скоростную ж/д дорогу Москва-Нижний Новгород, например. Оно Вам надо? Вот именно... У нас не спрашивают, куда приютить НАШИ осиротевшие денежки. Поэтому рассуждая об экономике, свободе предпринимательства, конкуренции, надо всегда с учетом ЭТОЙ роли государства. Дальше развивать тему получится очень длинно, поэтому заканчиваю. |
| 28 Июля 2013 10:29 |
| Сергей Неумывако |
mizantropoff. Вы весь-то псевдонаучный бред себе в голову не забивайте.
Есть отправные точки, например, о конкуренции. Отсюда логистика возникновения товарных рынков, спрос, сбыт, транспортировка.
Но нельзя конкурировать изначально неконкурентноспособными товарами и услугами, требующими субсидирования. Это нонсенс! А правильнее - демпинг, т.е. недобросовестная конкуренция. Запрещена законодательством многих стран.
Субсидировать можно только в социальную сферу, т.е. в людей. Организацию их рабочих мест, быта, отдыха, обучения, образования, здравоохранения, повышение культуры.
Возвращаясь к примерам и теме новости: есть в предложенном списке депутатов (кандидатов) ратующие за конкуренцию, которая, по их мнению состоит в том, чтобы ... и должна привести к тому, что ...
На самом деле, это АБСОЛЮТНО ошибочное утверждение. Поскольку конкурируют эти убогие экономисты за счет СОКРАЩЕНИЯ социального пакета в структуре затрат, ухудшения условий труда и сокращения социальных гарантий (отпусков, больничных, права на учебу и т.д.). Это приводит к ОБРАТНЫМ экономическим результатам, сокращению платежеспособности (рынков сбыта) и т.д.
К сожалению, современные российские экономисты в основном ничего не смыслят (или делают вид) в АЗБУКЕ капиталистического хозяйства, в т.ч. большинства развитиых капиталистических стран, гда социальная защищенность населения выше, чем была в СССР.
Т.е. необходима гибкая ценовая политика, учитывающая возможность организации легальной конкуренции за счет базовых показателей. А так называемые субсидии должны направляться на выполнение коллективных и индивидуальных трудовых договоров в части предоставления ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ мер социальной поддержки.
Это относится, например, и к муниципальным льготам по перевозке 70-летних пассажиров. Вслед за нашим бывшим президентом у Вас какие-то чисто теоретические представления о природе экономики.
Будьте ближе к городским проблемам. Не надо переживать за макроэкономику.
Окунемся в историю Северодвинска. Например, билет на проезд на частном автобусе и на муниципальном стоит одинаково. Как распределяются доходы и что имеет, например, водитель автобуса?
Подсказка. Вся наука об экономике зиждется на задачке по арифметике про две трубы и бассейн. |
| 28 Июля 2013 8:35 |
| mizantropoff |
| http://expert.ru/expert/2011/39/azbuka-finansovogo-suvereniteta/ |
| 28 Июля 2013 5:47 |
| Сергей Неумывако |
mizantropoff. Наверное, Вы отдаете себе отчет о том, что разговариваете не хотя бы с Кудриным? Но приходилось дискутировать с "грефовскими", когда он ещё был министром. На тот момент, упоминаемые люди были проводниками довольно убогих экономических идей.
Мы можем уйти в дебри не понятных никому рассуждений о роли самодостаточности страны в организации обеспечения всем необходимым хотя бы своих государственных нужд и нужд своего населения, ухода от сырьевой экономики и т.д. Это базовые вещи для упоминаемых Вами планов.
Необходимо снизить потребности в импорте и стать полноправным и полноценным членом международной торговли (не обязательно именно ВТО), когда встречные потоки импорта - экспорта равноценны (имеются ввиду в комплексе, а не с отдельными странами или по отраслевому признаку) не только по денежной массе, но и по структуре. Только тогда мы сможем хотя бы частично реализовать озвучиваемые цели.
Т.е. если перевести на человеческий язык, мы должны иметь конкурентные товары с устойчивым спросом на международном рынке. В каком сегменте рынка, кроме сырьевого, мы пока можем конкурировать? Правильно, в ВПК. Отсюда пристальное внимание, например, к передаче (продаже) Горшкова. Из этой же "оперы" модернизация комплекса ВПК, включая структурные преобразования ОСК и т.д.
Какие высоко-технологические потребности хотелось бы удовлетворять и продавать на международном рынке за счет генерирования национальных услуг? Правильно, хотя бы, например, телекоммуникационные. Т.е. ГЛОНАСС.
Вам известны "успехи" России на этих направлениях? Надеюсь, теперь тем, кто читает наши разговоры стала понятна роль Д.О.Рогозина?
Если этого сделать не получится, то тогда планы реформирования экономики скатятся к (пропускаю длинный алгоритм) к закрытию границ. Что первично: курица или яйцо? |
| 28 Июля 2013 0:00 |
| mizantropoff |
СН
Почему спросил.
Есть вот такое мнение по происходящим событиям
«Пока мало кто понимает, что означает этот закон, но его последствия будут касаться всех, и не только внутри России. Фактически Россия объявила о начале отвязки рубля от currency board (и доллара ФРС), что означает самостоятельную финансовую политику, пересмотр стоимости кредитов, направление деятельности ЦБ на развитие экономики и плавающий курс рубля (рубль становится в итоге ещё и резервной валютой со всеми вытекающими)».
Я так понимаю не поддерживаете? |
| 27 Июля 2013 22:42 |
| Сергей Неумывако |
mizantropoff. Опасаюсь, что вступая на путь обсуждения предложенной Вами темы, мы очень сильно уклонимся от темы новости. Каждый из поднятых вопросов требует отдельного серъезного обсуждения. При этом, напомню, я не специалист в банковском деле. Но мнение имею.
Если сконцентрироваться на основных потсулатах предлагаемой финансовой реформы и отбросить пропагандистскую чепуху, в "сухом" остатке получим с одной стороны желание соответствовать нормам международного финансового рынка. Подзабытое в прессе, но актуальное Базель 3.
С другой стороны, необходимо придумать, как обойти эти строгие нормативы при кредитовании структур типа Севмашпредприятия (ОСК) на беззалоговой основе, либо на основе внерыночных залогов.
Эти манипуляции назвать какой-то реформой можно лишь с большой натяжкой. |
| 27 Июля 2013 22:01 |
| mizantropoff |
СН
Ваш ответ понятен.
Но из него следует, цитирую:
«…Т.е. ожидается не только финансовый кризис, ответственность за который можно переложить на происки международных финансовых спекулянтов или скачки стоимости углеводородов, но и срыв выполнения Указов..»
что лично вы, не верите в возможность переформатирования экономической политики государства, способного помочь ему (гос-ву)избежать кризиса.
Тогда может быть, прокомментируете:
http://www.rg.ru/2013/07/24/megaregulator-site.html
http://ria.ru/economy/20130718/950531494.html
http://www.kremlin.ru/transcripts/18916
З.Ы
Natalia, чего я и жду от общения на БК, то только активного, умного, фактологического, разнополярного, открытого ОБСУЖДЕНИЯ, которое должно быть так естественно для любого самоуважающего себя СМИ. БК же очень часто теряет одну букву и скатывается к ОСУЖДЕНИЮ :-) |
| 27 Июля 2013 19:56 |
| Natalia |
| mizantropoff, извините, задержалась! я правильно заблуждаюсь, что Вы ждёте от меня дополнение партии Левши партией Блохи? )) |
| 27 Июля 2013 16:18 |
| bimba2 |
БИЛЕВ,
я родился в день рождения Дж.Леннона, почти в один день с Вами, мы Весы, поэтому к Вам вопросов нет. |
| 27 Июля 2013 16:14 |
| БИЛЕВ |
bimba2
"вопросы, которые надо задавать и остальным кандидатам. Ведь ни один из кандидатов не удосужился под своим именем всплыть на просторах БК"
Какие вопросы? Можете мне задать. Позвольте представиться. Кандидат в депутаты по округу №2, Ягры. |
| 27 Июля 2013 3:14 |
| bimba2 |
Mizantropoff,
Вы требуете от Сергея Николаевича играть и писать в открытую и по-честному, выполнять обещания и быть последовательным, в то время когда вокруг действующие политики сверху до низу, да и вся, так сказать, политическая система работает по понятиям, да и отдаленно она напоминает политику. Политик в стране у нас один, он щук ловит в Туве. Предлагаете С.Н. пройти по грязному болоту в белых штанах и не запачкать их. В нынешних условиях это не получится.
Мы тут затуркали С.Н. своими вопросами и комментариями, он находится в невыгодном положении, пишет под своим именем. Он как коллективный кандидат, отдувается один за триста кандидатов, отвечает на вопросы, которые надо задавать и остальным кандидатам. Ведь ни один из кандидатов не удосужился под своим именем всплыть на просторах БК, разбросают листовки по почтовым ящикам и на этом агитация закончится. А среди кандидатов есть личности, к которым вопросов гораздо больше, чем к С.Н. |
| 27 Июля 2013 1:42 |
| Сергей Неумывако |
Раз Вы настаиваете, попытаюсь приоткрыть завесу. Поясняю предыдущий пост. Ключевое: не "палиться самим". Смысл в том, что при продвижении креатуры, часть моральной ответственности за его действия переходит на продвигающего его лицо.
Но впереди очевидный провал и "разборки" по итогам 2009-13г.г. Аналитика по реальному социально-экономическому положению области и города известна. Враки по привлечению денег на то-сё на этом уровне не работают. Абсолютно точно известны реальные финансовые перспективы. В т.ч. по переселению из ветхого жилья.
Т.е. ожидается не только финансовый кризис, ответственность за который можно переложить на происки международных финансовых спекулянтов или скачки стоимости углеводородов, но и срыв выполнения Указов, что для чиновников страшнее.
В силу ряда причин и обстоятельств в верхнем эшелоне идет контролируемое и санкционированное перераспределение ресурсов. Подыскиваются варианты правоприемственности и стабилизации экономического состояния. При очевидном провале существующей экономической модели.
Никто из-за Северодвинска подставляться не будет. Но контролировать процесс собираются. В этой ситуации представляется логичным, чтобы действующие лица довели ситуацию до логического конца, каким-бы ужасным он не был. Но на них и будет возложена ответственность за все совершенные "косяки".
В случае с Северодвинском они очевидны. По срокам уже говорил. В противном случае ответственность переходит на инициаторов ротации.
Существуют приоритеты. В том числе по выполнению как международных договоров, так и внутреннего госзаказа. Нужны новые "дубинки" для охраны ареала, в границах которого можно спокойно ловить щук.
Вмешателство в любой момент может быть организовано по разнообразным моделям, содержание которых является конфиденциальной информацией. |
| 27 Июля 2013 0:56 |
| mizantropoff |
СН
Здесь не так много нас, людей которые разговаривают развиртуализированно, (т.е в открытую). Все они конечно разные, но именно поэтому, их высказывания, ценятся как наиболее ответственные, ибо открытость налагает на них определенные обязательства.
Еще большие обязательства на человека накладывают его собственные призывы и обещания. Тем более когда он занимается (или говорит, что занимается) ПОЛИТИЧЕСКОЙ деятельностью, а выборы это чистая политика, не правда ли?
Именно поэтому, то, что Вы только озвучили, как мне кажется, является абсолютным отходом от тех правил о которых написал выше.
Получается, что политик СНН предлагает 1 конкретному избирателю (не факт что вашему) ознакомиться со спорной мотивацией его, (еще раз ПОЛИТИКА!), позиции .
А остальные как?
Вон Билев, например?
Они не важны политику СНН?
Не имеют права? Или вдруг у них мыла нет? :-)))
Все это является прямым отходом от принципов ОТКРЫТОСТИ важнейшего для политика, от которых до авторитаризма даже не 1 шаг.
Поэтому извините СН, но мыло дублировать не буду тем более оно у вас есть :-)))
З.Ы Чувствую. что щас придет Наталья, и опять расскажет, мне, что открыто делается далеко не все в нашем мире :-) |
| 27 Июля 2013 0:14 |
| Сергей Неумывако |
mizantropoff. Написал Вам обстоятельный ответ, но перечитав его, понял, что размещать здесь его нельзя. Если есть желание, сообщите через редакцию БК свою почту, и Вы получите моё письмо.
Если коротко, то "вверху" принято решение не "палить своих" людей и самим не "палиться", но держать руку на пульсе. Такому решению существует логичное объяснение. Оно лежит в области внутренней и отчасти международной политики.
Про время в ожидании "зеленых свистков" уже писал. |
| 26 Июля 2013 22:56 |
| БИЛЕВ |
Неумывако С.Н.
Присоединяюсь к mizantropoffу и прошу объясниться, почему не пошли в мэры. И что имели ввиду, говоря про зеленый свисток? |
| 26 Июля 2013 22:37 |
| mizantropoff |
СН
Я тоже еще немного по язвлю и задам тогда один вопрос, который кажется уже у всех на языке.
Уже несколько лет Вы с упорством и постоянством хлестко, аргументировано, квалифицированно критиковали здесь мэрию. Потом долго намекали, что будете бороться за власть и ищете поддержку. Казалось бы вот они выборы, вот она Родина за спиной(насколько знаю и другие варианты были)...
Казалось бы вот он Ваш звездный час. Что еще надо то? По вашим же слова не каждый из тех кто выдвинулся Неумывако. Тем не менее Вас в списках люди так и не увидят.
Вы собираетесь еще 4 года критиковать нынешнюю власть на БК?
Вам не хватило личной поддержки уж не знаю кого? Наверное кого то из тех людей на которых Вы так любите ссылаться и общение с которыми так доставляет Наумыча?
Еще раз напишу, что так примерно и ожидал.
Давно говорю, что судить стоит по делам, ибо слова ничто...
Поэтому и предупреждал всех пищущих здесь, побежавших с криками "Даешь Неумывако" создавать штаб, о небходимости трезво взвесить стоит ли делать такой выбор.
Мне кажется вам стоит объяснится или тогда уж промолчать потому как Вы не участвуете, а значит не боритесь.
Все имхо как всегда. |
| 26 Июля 2013 19:45 |
| Сергей Неумывако |
БИЛЕВ. Заканчивайте уже язвить. Для таких заявлений имею право. Кто из МУНИЦИПАЛЬНЫХ директоров судился за интересы предприятия с мэрией? У нас же таких судов был не один десяток.
Другой вопрос, что тогда был МЭР, с которым при наличии и условии ПРЕВЫШЕНИЯ общественной пользы, бунтарь мог не переживать за свое рабочее место. |
| 26 Июля 2013 13:00 |
| killbill |
Змиевский Александр Юрьевич
О, а это не с Севмаша? |
| 26 Июля 2013 9:54 |
| БИЛЕВ |
"но для этого надо быть Неумывако. Не каждому, понимаешь, дано."
БРАВО, Сергей Николаевич.
Бонапартистские замашки у Вас диагностируются... А после выборов, если Вас изберут, конечно, что будет диангостироваться? |
| 25 Июля 2013 18:39 |
| Сергей Неумывако |
| Не стал бы настолько упрощать ситуацию, она более сложная, чем может показаться на первый взгляд. Не склонен обсуждать внутренние партийные процессы. Даже при самом хорошем "раскладе", эта информация для большинства бесполезна и бессмысленна. Впрочем, уже перечислял категории, которым делаю поблажки. |
| 25 Июля 2013 18:20 |
| Hаумыч |
сегодня 3:00
Сергей Неумывако
Сергей Николаевич, вы готовили к серьёзной работе в горсовете в том числе и А. Змиевского, как однопартийца? Хотел бы я глянуть на этот процесс. Он надеюсь с вниманием внимал вам. |
| 25 Июля 2013 17:32 |
| Сергей Неумывако |
Не стал бы относить Ширяева к антикризисным управляющим. Это отдельная тема. Речь-то идет о кандидатах в депутаты горсовета.
В каких-бы отношениях не был с предыдущим мэром, но тогда такого извращенного манипулирования депутатским корпусом не допускалось, хотя и были свои неоднозначные методы.
В свое время предоставил список лиц, способных заместить руководящие должности. Все они оказались уволенными со своих рабочих мест. Так что к Вашему любопытству отношусь с настороженностью. |
| 25 Июля 2013 16:58 |
| j,kbxbntkm |
| КТО ЕЩЕ из антикризисных управляющих - заложников ситуации? |
| 25 Июля 2013 16:13 |
| Сергей Неумывако |
j,kbxbntkm. По поводу КШП уже неоднократно комментировал положение, в котором директор оказался заложником решений Собственника. Стандартная по сегодняшним временам ситуация.
Есть вещи, которые я бы лично сделал по другому, но для этого надо быть Неумывако. Не каждому, понимаешь, дано. |
| 25 Июля 2013 16:04 |
| j,kbxbntkm |
то сегодня 15:40
Сергей Неумывако
Ширяев Александр Анфиногенович 25.03.1974 "РОДИНА"
- вменяемый и способный, доказавший на деле свою состоятельность, сделавший профессиональную карьеру.
Кто еще? |
| 25 Июля 2013 15:40 |
| Сергей Неумывако |
j,kbxbntkm. Как-то сомневаюсь в Вашей помощи. Не выделяя кого-либо персонально, отошлю к спискам партии "Родина", хоть по одномандатным округам, хоть по спискам. К сожалению, здесь они не полные.
По конкретным фамилиям информация будет озвучена позднее.
Или Вы сомневаетесь в компетенции и статусе Д.О.Рогозина? Кстати, прибывает на день города.
К профсоюзным и ветеранским организациям отношусь лояльно, но с пониманием. Научились, понимаешь, манипулировать людьми. |
| 25 Июля 2013 14:32 |
| j,kbxbntkm |
А что это Вы Сергей Николаевич так профсоюзные и ветеранские организации невзлюбили?
К консенсусу с ними не пришли в переговорах?
А интересуют конкретные фамилии толковых людей для нелегкой работы. Называйте. Вместе обсудим. Если достойны - поможем. |
| 25 Июля 2013 13:11 |
| Сергей Неумывако |
j,kbxbntkm. Ну уж точно не профсоюзные и ветеранские организации. Или у кого-то появилась монополия на подобные действия? Вам знакомо словосочетание: гражданская инициатива? Что конкретно интересует: адреса, телефоны, место работы и т.д.?
Пусть те кого напрягает, истерят там себе потихоньку, или громко. В общем, как получиться. |
| 25 Июля 2013 12:12 |
| Robocop |
Ну давайте вместе посмотрим кого вы подобрали http://www.arkhangelsk.vybory.izbirkom.ru/region/region/arkhangelsk?action=show&root=1&tvd=4294029152411&vrn=4294029152411®ion=29&global=&sub_region=29&prver=0&pronetvd=0&type=220&number=2
В самом деле, уж не Ширяев ли? |
| 25 Июля 2013 11:15 |
| greek531 |
| j,kbxbntkm Попросил сам Царь Владимир Великий! |
| 25 Июля 2013 11:05 |
| mizantropoff |
В прошлом сезоне альтернативой считались СР, в этом году стройными рядами вернемся на Родину...
Интересно, а инициатива Дмитрия Олеговича про применение полиграфа, как средства замены бездействия контролирующих органов,найдет свое отражение в правоприменительной практике у нас в городе и на заводах? |
| 25 Июля 2013 9:45 |
| j,kbxbntkm |
то сегодня 3:00
Сергей Неумывако
Кто это вас попросил? интересно знать?
Партия, Администрация или население Северодвинска |
| 25 Июля 2013 3:00 |
| Сергей Неумывако |
ляпис-трубецкой. Попросили подготовить несколько толковых человек из числа местных жителей для нелёгкой работы в будущем составе городского совета. По-моему, подогнали вменяемых и способных, доказавших на деле свою состоятельность, сделавших профессиональную карьеру.
Пришлось лишь слегка подкорректировать отношение к мироустройству и понимание депутатской работы. Чуть позднее буду готов озвучить фамилии людей, за которых не придется краснеть. |
| 25 Июля 2013 2:52 |
| Сергей Неумывако |
| Valery. О сколько Вам открытий чудных ... |
| 23 Июля 2013 20:34 |
| Valery |
Попросил БК указать партийную принадлежность претендентов в партийных списках. Нет ответа.
Обратил внимание на выдвижение А. Змиевского в тандеме с С. Неумывако от партии "Родина".
"Вот такая, понимаешь, загогулина получается". |
| 23 Июля 2013 18:08 |
| ляпис-трубецкой |
Быдло выберет бандитов.
Коммерсантов, москвичей
Чтобы ныть потом сердито ,
Что прогнали их в зашей.
Те ребята депутаты,
Что с улыбкой на устах,
Предлагали им палаты и брильянты на руках.
И плевать что протекает.
Или рухнет скоро дом.
Негде вам машину ставить,
Иль подвал залит говном.
Им на эту бытовуху как орлам,
С вершины срать.
Им важнее целевуха,
Где и как себе урвать.
Так что милый избиратель-гладко выбритый баран.
Мозг включай и всех не слухай.
Чтоб воздалось по делам!!!!!!!!!!!!! |
| 23 Июля 2013 17:47 |
| ляпис-трубецкой |
| да уж |
| 23 Июля 2013 17:47 |
| ляпис-трубецкой |
| Да уж!!!!!!! |
| 23 Июля 2013 16:55 |
| j,kbxbntkm |
| Какое огромное количество уважаемых людей. и еще больше - детей уважаемых людей. |
| 23 Июля 2013 14:55 |
| greek531 |
Рябов Алексей Иванович 30.12.1966 "ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ" случаем не из этих туварищей
http://tv29.ru/index.php?number=8788 |
| 23 Июля 2013 14:17 |
| Natalia |
| Какой шикарный выбор! |
|
|
|
|
Островной «тайболизм» на Северной Двине
|
|
|
В прошедшие выходные в районе деревни Малая Товра Холмогорского района прошел экологический фестиваль «Тайбола. Новые берега». Третья «Тайбола» с берега Белого мора под Северодвинском на этот раз передислоцировалась на 85 километров от Архангельска по М-8. Основное препятствие на пути тайболистов – Северная Двина преодолевалась на удивление легко. Шустрые перевозчики на катерах, которых собирали чуть ли не со всего Холмогорского района, действовали оперативно. Сто рублей – и ты уже на песчаной косе Мариловского острова (из них 60 рублей остаются у самого перевозчика)…
комментариев: 3
|
подробнее
|
|
