27.01.2014 15:20
Сказать на БК. Через тернии к ТСЖ – в Северодвинске иначе никак
Северодвинец Алексей Ткаченко рассказал о тернистом пути создания ТСЖ «Солнечный дом» в многоэтажном доме Карла Маркса, 69. О противостоянии чиновников, которые ставили палки в колеса и о борьбе с управляющей компанией. По словам Алексея, все это было необходимо, чтобы научиться пользоваться правами собственника. А пока получается, что собственники настолько богаты, что отдают безвозмездно фирме чердак, где она разместила свое оборудование, лифты под рекламу и миллион платят за общедомовое потребление воды…
|
|
|
|
|
сообщить об ошибке
|
назад
|
Комментариев: 37 |
10 Февраля 2014 15:01 |
Pablo Escobar |
31 Января 8:54
Пётр Васильев
Напишите, пожалуйста, Ваши координаты! |
2 Февраля 2014 11:35 |
Игорь Титов |
вчера 15:50 Natalia комментариев: 1667 с 02-09-2011
Игорь Титов
а Вы не знаете, когда мы их увидим?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
НЕ ЗНАЮ. Вопрос редакции БК. |
1 Февраля 2014 23:26 |
Иван Анисимов |
Fury, да какая разница каких политических взглядов Ткаченко, ЛДПР или другой партии, религий Аллаха или Иеговы. Я так понимаю, если б он был сторонником ЕР, то разговор с Вашей стороны был абсолютно другой. Что за дискриминация по политическим взглядам.
Говорил ранее, скажу и сейчас. Инициативных людей крайне мало. Не надо вставлять палки в колеса. Лучше помогайте.
И еще, уважаемый или уважаемая Fury, не знаю кто Вы по половому признаку, выходите из под маски неизвестности. Кого Вы (и другие читатели ИА "Беломорканал") опасаетесь, судорожно печатая комментарии? Причем абсолютное большинство таких комментов несет в себе только негатив.
К редакции ИА "Беломорканал": хватит псевдонимов!!! |
1 Февраля 2014 19:24 |
Fury |
"Солнечными" людьми называют людей с синдромом "дауна". Это к названию ТСЖ... Как говорит Ткаченко - для размышления.
Ну, люди, даёте!!! ЧТО ЭТОТ "ГОСПОДИН" СДЕЛАЛ РЕАЛЬНО ТО? Н И Ч Е Г О! И не будет. Будут бесконечные отговорки - чиновники мешают, люди, пенсионеры и даже Гришин "из мэрии". А он, такой хороший придёт, всё наладит... А его соподвижники (не поворачивается язык назвать женщиной) пишет здесь - что пенсионеры, нахапали квартир и всё развалили. НО ВЕДЬ САМА ЖИВЁТ В ПОДЪЕЗДЕ, КОТОРЫЙ ОТРЕМОНТИРОВАЛИ БЛАГОДАРЯ ЭТИМ ПЕНСИОНЕРАМ. ЗЛО не дремлет, зло бодрствует, защищая активного ЛДПРовцаТкаченко. Печально. Люди не против идеи или ТСЖ. ОНИ ПРОТИВ ТКАЧЕНКО!!!!!!!!! |
1 Февраля 2014 15:50 |
Natalia |
Игорь Титов
а Вы не знаете, когда мы их увидим? |
1 Февраля 2014 14:10 |
аксакал |
Пётр Васильев комментариев: 2 с 12-09-2013
Я председатель Совета ветеранов ОАО "СПО "Арктика". Больней всего от ЖКХ приходится ветеранам. В одиночку бороться с этой мафией бесполезно. Занимаюсь организацией правозащитного центра при городском совете ветеранов войны и труда. Поскольку нам приходится заниматься защитой ветеранов не только от ЖКХ, но и по другим направлениям, как то медицина, транспорт и пр., то рады будем заполучить Вас в союзники. Мой адрес: ekitain@yandex.ru Свяжитесь, пожалуйста со мной. Попробуем скоординировать усилия. |
1 Февраля 2014 13:15 |
Игорь Титов |
Состоялись. |
1 Февраля 2014 12:51 |
Natalia |
Игорь Титов
дебаты с raex состоялись? |
1 Февраля 2014 12:38 |
Игорь Титов |
ТО 30 Января 9:49 Interalex – умеете вы дёргать из контекста, имеющего цельную структуру смыслового определения, отдельные фразы и кружить луну в свою сторону ))))))))))
Я говорил в своём комментарии, о не способности населения избравши кого-либо в дальнейшем грамотно контролировать избранное. Без этого вполне реальны злоупотребления.
А по поводу легковерности скажу так, у нас постулат меня обманывать не надо, я сам обманываться рад РУЛИТ в полный рост. ИМХО канечна. |
31 Января 2014 8:54 |
Пётр Васильев |
Я автор социального проекта "Союз Управляющих домами"-союз председателей ТСЖ,ЖСК,совета дома и просто инициативных людей,которые хотят хоть как то навести порядок в своих домах.Уже два года союз существует, постоянно делимся новостями и опытом, кто и каких достиг результатов.Помогаю председателям бесплатно.А насчет Алексея Ткаченко, то он молодец, только за то что решил вообще этим заниматся(ЖКХ)Надо памятник при жизни ставить,тем людям ,которые стали председателями ТСЖ или совета дома.Многие думают,что это очень легко,но на самом деле,бороться с ЖКХ это адский труд,и нужны стальные нервы,чтобы управлять домом!!! И еще по ситуации с Карла Маркса 69, это не единичный случай, когда в доме при создании ТСЖ, появляется резко в этом доме и совет.На практике это УК создают такую ситуацию специально,чтобы столкнуть лбами людей(что и происходит на К. М. 69)"Вы пока воюйте между собой годами,а мы как работали так и будем работать".То есть в данной ситуации и в других случаях,которые я наблюдал, просто в этой войне победитель один -это УК.А мое личное мнение,что в России лучше ТСЖ ни чего еще не придумали, но стали замечать,что у людей в ТСЖ стало получатся справлятся без УК и на много лучше,то сразу пошла по всей России, информация,что ТСЖ-это очень плохо и начали сварачивать этот проект, а взамен придумали Советы дома, которые юридически ни чего не меняли, а слово председатель Совета-это просто формальность и ни чего более. |
30 Января 2014 23:48 |
Василий_Поздеев |
Общественная организация “Моё жильё” и Кемский ТОС (“Кемская республика”)
IMG_1956приглашают рядовых горожан, а также активистов ЖКХ и ТОСов на очередной обучающий семинар
по вопросам судебной защиты собственников и нанимателей жилья от мошенников/уголовников в сфере ЖКХ
и продажных чиновников /депутатов в органах власти.
В течение полутора часов организаторы семинара познакомят его участников с судебными решениями
50 судебных процессов, выигранных активистами “Моего жилья” в Архангельске и Архангельской области и
ответят на злободневные вопросы. По итогам семинара все участники получат раздаточный, инструктивный материал:
образцы заявлений, жалоб, ходатайств, актов и т.д.
В индивидуальном порядке участники семинара смогут, непосредственно после семинара,
оформить исковые заявление в суд и начать судебное производство, с участием юриста “Моего жилья”.
Справка. Данный семинар – третий по счёту.
3 сентября 2013г. – Семинар состоялся в Северодвинске. В настоящее время в Северодвинском городском суде
слушаются два судебных дела между ТСЖ “Кондор” и “мэрзской” УК ПЖРЭП. Готовится ещё два судебных дела.
25 января 2014г. – Состоялся второй семинар по методике создания и организации работы
ТОСов в Архангельске и Архангельской области.
Семинар состоится 1 февраля 2014г.(суббота) в г. Архангельске ,
ул. Поморская, 5-310., в 12 часов.
Вход свободный.
Василий Поздеев, руководитель АРОО “Моё жильё”.
На фото: участники семинара 25 января 2014г. |
30 Января 2014 14:33 |
Иван Анисимов |
Люди, критикующие Алексея, если Вы знаете больше, то лучше идите ему навстречу, помогайте. Вам в этом доме жить. И улучшение жилищных условий зависит не только от того, кто весь воз взял на себя, но и от Вас самих.
Хочу обратиться так же к Алексею. Русский человек отличается от европейца в абсолютном большинстве случаев тем, что не способен говорить "спасибо". Есть другие слова "должен" и "дайте", типа, "взялся за гуж, не говори, что не дюж". Если у Вас появятся хоть 5 человек поддержки в доме, способные оказать хоть какое-то содействие в решении жилищных вопросов, значит, Вам повезло. |
30 Января 2014 11:14 |
Interalex |
ОдинИзРодителей – Вы подняли очень важный вопрос, если у Вас есть истинное желание разобраться в это вопросе и докопаться до сути, то :
1. Посмотрите историю развития этого вопроса в группе по дому (не пишу адрес, чтобы не рекламировать)
2. Результаты голосования УК не беру за истину, т.к. ещё при подсчёте 6 мая 2013г. сразу видел, нарушение, но не стал заявлять об этом. МАТЕМАТИКА великая наука, ГЛАВНОЕ понимать правильную процедуру голосования. На цифрах вам покажу как у УК получается выводить цифры. Сейчас мне прислали цифры по одному дому, так там вообще так УК завралась, что пора в суд идти. Раздали общедомовую землю для ИП в безвозмездное пользование (Узаконенный – РЕКИТ в моём понимании).
3. 04 апреля 2013г. 1-й тур голосования по ТСЖ, пришлось признать не состоявшимся, т.к. было допущено много юр. ошибок. Бланки решения по этому - я вынес, чтобы показать всем, кто пришёл на подсчёт голосования (ВЫ там были?). Целый час я слышал одни упрёки и оскорбления в свой адрес. Даже пришёл ГРИШИН с мэрии, тогда и мягко говоря откровенно лукавил. Я готов предоставить Вам аудио запись той встречи и ВЫ, грамотный человек, сами сможете сделать выводы, кто – что не предоставил. Мне даже папку не дали открыть.
4. Ответьте на вопрос: « Как так получилось, что в Сов. Дома Попова вошёл не собственник помещения(грубейшее нарушение ЖК РФ)? Почему члены сов. дома голосуют за ТСЖ? И ПОПОВ не знает об этом? Я ЗА ОТКРЫТОСТЬ. Умейте задавать правильные вопросы и находить правильные ответы.
5. И главное! Я ОТКРЫТ к диалогу. Если у Вас есть вопросы (и не только у жителей нашего дома), не стесняйтесь задавайте. Чем БОЛЬШЕ ВОПРОСОВ, тем больше ЯСНОСТИ. (мой тел. Есть в редакции и на подъездах нашего дома, я всегда под своими объявлениями его указываю). |
30 Января 2014 10:16 |
ОдинИзРодителей |
аnnа-svеtik,
ошибаетесь, я вовсе не пытаюсь развалить ТСЖ. Просто как так получается, (я могу ошибаться в месяцах) но в прошлом году в феврале голосование за совет дома. Решение принято! Март - давай создавать ТСЖ. Ткаченко ни каких результатов не обнародовал. Стало быть люди были против? Май - голосование за новый совет дома. По словам его нового главы 73% "за". Этих результатов я надо сказать тоже не видел. И тут же в июне второе голосование снова за ТСЖ. И чудесным образом опять большинство поддержали. Как то это все не понятно. Кто то из них двоих ... |
30 Января 2014 9:49 |
Interalex |
Отвечу на вопросы, которые тут прозвучали:
1. Аллюр - Я согласен, что нужна рубрика ПОБЕДЫ СОБСТВЕННИКОВ в сфере ЖКХ. (чтобы люди могли применять положительную практику у нас в городе).
2. Vokames – все что находится внутри дома принадлежит собственникам, все доп оборудование и установка д.б. согласована с собственниками и на условиях собственников. Тут идёт тонкая грань и главное не переборщить. Законодательство у нас ЧУДНОЕ.
3. ОдинИзРодителей – ПОПОВ не подходил, не писал заявление на ознакомление с результатами голосования. Вся процедура была выполнена строго с законом. Задайте себе один вопрос, как так УК и Мэрия была в курсе про голосование про цифры, а председатель СД не был осведомлён? Он не работал, не был на связи с УК и мэрией? У вас есть законные права собственника и ВЫ и ПОПОВ может воспользоваться законными правами ознакомиться с бланком голосования, только согласно в рамках ЗАКОНА.
4. Игорь Титов - наши люди не легковерны, просто. Это следствие политики и обстоятельства жизни последних лет. Нас более 20 лет учили БЫТЬ ЭГОИСТАМИ, ЖИТЬ эгоистами, а тут нам надо найти компромисс среди собственников. Это вообще отдельная история. Я последние 5 лет наблюдаю страшную тенденцию в садах и школах. Дети перестали понимать, что такое коллектив и как жить и трудиться сообща. |
30 Января 2014 9:21 |
anna-svetik |
Отвечаю ОдинИзРодителей. Лично я не участвовала на подсчёте, была на даче. Я смотрела во вторник репортаж на ТРК, где Поляков Л.А. признал законность голосования и это для меня весьма весомый факт. Если УК признаёт цифры, а им это, наверное, ой как ни хочется, значит всё законно. А как Вы ГОЛОСУЯ «ЗА», ищете сейчас компромат, чтобы развалить ТСЖ? Как то странная у Вас позиция. |
30 Января 2014 8:54 |
xer |
И что характерно: стоит на БК образоваться острой теме по ЖКХ и тут же как из рога изобилия н нас валятся новости. И всё, тема за два дня в ленте уехала на вторую-третью страницу ленты. А всякая чушь неделями болтается в ленте. Основываюсь на собственных наблюдениях. К чему бы это всё? |
29 Января 2014 8:45 |
Аллюр |
Возможно стоит создать Северодвинский форум "Противодействие УК", где люди желающие что-либо изменить в этой сфере делились бы между собой полезной информацией??? |
29 Января 2014 7:17 |
ОдинИзРодителей |
аnnа-svetik, вопрос к вам, лично вы участвовали в подсчете результатов по голосованию за ТСЖ? Я сам голосовал "за", но у меня есть сомнения что нас таких большинство. |
28 Января 2014 23:52 |
Ваха Гвоздадзе |
сегодня 22:20
модератор
Не планирую занимать чью-либо позицию но замечу, что читатели БК "тёртые" , поэтому наверняка поняли все сами.
Ну можно же было хотя бы разными пастиками написать, почерк с другим наклоном сделать. А тут лепят, извиняюсь, "на дурницу".
П.С. Кстати, сам релиз не смотрел, но понял, что комментаторы негодуют по поводу того, что у интервьюэра нет высшега образования. |
28 Января 2014 22:20 |
модератор |
Не планирую занимать чью-либо позицию но замечу:
сегодня 20:40 Roman2014
сегодня 20:59 Elenaa
один и тот же человек. |
28 Января 2014 22:09 |
anna-svetik |
Я ни когда не пишу обычно в комментариях, но тут не удержалась. Меня просто разрывает возмущение от слов Elenaa и Roman2014 Просто НАГЛОСТЬ и ПРОВОКАЦИЯ с их стороны. Я не первый год живу в доме и о проблемах знаю не по наслышке. Я сначала к Алексею относилась тоже настороженно, как к новому жильцу дома. Но ходила на все его собрания и парень точно знает о чём говорит. И это не просто сотрясание воздуха, а чётко подтверждённые факты. Как здорово, что он появился в нашем доме. Что касается бабушек, я конечно уважаю старость, но в разумных пределах. Иногда хочется каждой вот так взять и высказать : « Вы 30 лет дом просирали, палец об палец не ударили, а сейчас хотите чтоб парень и лифты сделал и двор облагородил. Кто из вас хоть, что –то сделал? Кто голосовал против установки счётчиков? Кто голосовал против ремонта лифтов и кап. ремонта крыши? Вы бабульки и дедульки понахапали квартир в советское время, стали миллионерами (рыночная стоимость квартир) - за 500руб. (приватизация), а молодёжь - вся в ипотеках по макушку. Я поддерживаю принцип Алексея, если я плачу 100% за услугу, то и должна получать 100% результат. Вы же, когда приходите в магазин и покупаете целый батон, будете возмущаться, если он будет на 1/3 короче? Будете глотку драть, что обделили. Я получала всегда ответы на все вопросы, когда обращалась к Алексею. Он абсолютно открытый и честный парень. Лично я готова платить ему, только за то, что он хоть даёт разъяснения в сфере ЖКХ, платить, чтоб не я тратила время на этот БЕЗДУШНЫЙ чинушечьий аппарат. У меня не хватает просто терпения от такой наглости чиновников и УК. Все тут бабульки хвалят старого председателя совета дома ПОПОВА. – Что он то сделал? За трактором бегает по двору, да свою машинку под окнами стережёт, не дай … кто поставит на его место. А как он с подъезда деньги собрал на ремонт крыши и ни хрена не сделал, смотрю в конце года - оказалось, что УК делала крышу, а не ПОПОВ. Я у него спрашиваю, на что я дала тебе деньги, если крышу УК делала? Вот на кого и стоит писать в прокуратуру так это на него!. Удачи тебе, Алексей! Наша семья верит в тебя! |
28 Января 2014 20:59 |
Elenaa |
В принципе мы не против ТСЖ . Плюсы в ТСЖ есть мы о них знаем, мы против председателя ТКАЧЕНКО. Чтобы управлять домом надо хотя бы сначала получить высшее образование (например юридическое) , а то образование ПТУ дает о себе знать. Большинство дома не только ему не доверяют , а испытывают большую неприязнь. Получил образование слесаря так работай на заводе приноси пользу хотя бы там, а к нам в дом не лезь. |
28 Января 2014 20:40 |
Roman2014 |
Ни какой он не молодец а просто ПРОХВОСТ! Пожили бы вы с ним. Жильцам половины дома написал кляузы на работу, бедные дедушки и бабушки шарахаются от него.До дома ему наплевать!!! Жильцы дома устали от него и собрав собрание абсолютным большинством (более 70%) выгнали его из совета дома и с председателя дома. Вроде бы все успокоилось , новый совет дома стал хорошо работать, новый председатель всех устраивал. Но через несколько месяцев жители узнали, что они лично проголосовали за ТСЖ и выбрали председателем этого ПРОХВОСТА СМЕШНО!!! Всем интересно как ему удалось собрать столько голосов, когда большинство жильцов дома даже не слышали о голосование. А когда узнали, собрали подписи более половина дома по заявлением в Мерию и ЖКХ с просьбой помочь разобраться с подлинностью голосов , там заявили , что Ткаченко не дает проверить подписи и последняя надежда это прокуратура и суд. Понятно, что за ним стоят серьезные люди а он всего лишь пешка.Не чего хорошего дом от него не видели, только одни проблемы. Так , что не какой он не молодец а самый настоящий ПРОХВОСТ заботящийся о своей выгоде! |
28 Января 2014 12:14 |
vokames |
Извините за дилетантский вопрос: на крышах наших домов установлено оборудование (антенны, передатчики или как это правильно называется, не знаю), оно принадлежит одной частной компании. Кому платит эта компания за пользованием общедомовой собственности? И платит ли вообще? |
28 Января 2014 10:15 |
raex |
Игорь Титов
Их губит безразличие и отсутствие солидарности.
+100500
и еще незнание своих и чужих прав и обязанностей |
28 Января 2014 9:32 |
Игорь Титов |
Наши люди легковерны, наивны и доверчивы. Их губит безразличие и отсутствие солидарности.
Верить нельзя никому, ни Титову, ни Ткаченко, ни УК. Нужно уметь грамотно доверять, а это предполагает такое действие, как проверять. Что бы качественно проверять, нужно знать. Знать, подразумевает - мозгами скрипеть и тратить своё личное время, а этого так не хочется делать большинству нашего народа. Отсюда и все выше перечисленные напасти))))))))))) |
28 Января 2014 9:31 |
Ирина Угрюмова |
Алексей, молодец))) Завидую жильцам твоего дома, за них есть кому постоять)) Покупайте квартиру в нашем доме))) |
28 Января 2014 7:28 |
ОдинИзРодителей |
Ни кто не видел результатов голосования. Ткаченко, ты их кому нибудь из жильцов показывал? А ведь насколько я знаю Попов А.Я. Подходил к тебе с этим. |
28 Января 2014 5:32 |
аксакал |
Vavanzo комментариев: 734 с 03-08-2010
Правильно сказали, что многим собственникам всё пофиг. Но даже в том случае, когда собственники консолидировались результат нулевой. Ни в одной платёжке УК не требуется подпись председателя совета дома. УК - здесь Управляющая Компания. Но в каждой платёжке статья УК (Уголовного Кодекса). Мошенничество в особо крупном размере. Многие неплатежи собственников по квитанциям - это протестные неплатежи. Управляющие компании даже не пытаются выяснять причину неплатежей. Действуют только угрозами. Управляющие компании убеждены, что мы для них, а не они для нас. Потому всё и поставлено с ног на голову. |
28 Января 2014 0:28 |
interalex |
Pablo Escobar: - Да у Вас еще и гуманно, у нас вот косметика 9-и этажки типичной панельной с/с серии обошлась более 312000. Когда увидел Гранд смету, то посмеялся от души... |
27 Января 2014 23:01 |
Pablo Escobar |
Мде!!!
Когда я увидел, что стоимость косметического ремонта в подъезде 9-этажного дома равна 160 тысяч рублей (О_о), я просто ОХРЕНЕЛ!!!
Где ПЖРЭП берет такие расценки?? Дальше говорить не о чем! |
27 Января 2014 21:45 |
Vavanzo |
Совершенно согласен: многоквартирный дом это сплошная проблема. Собрание провести практически нереально, чтобы набрать 2/3. Всем или по-барабану, или против. Я как-то попытался посмотреть сметы на текущий ремонт. Чуть не офигел. Там и следак из ОБХСС хрен разобрался бы. Я не говорю, что УК ворует, но бардак у них в учёте это точно. Они и сами толком объяснить не могут почему за ремонт подъездов столько, а за ремонт крыши столько. Я знаю что было сделано в подъездах в течение года, но сумма там явно неадекватная. На мои вопросы было сказано, чтоб я писал запрос, а они там через 30 дней ответят. Потом сказали, что я вообще не собственник и разговаривать не будут. Формально я не собственник, а собственникам наложить на всё. В первую очередь надо с себя начинать, а не говорить, что УК плохая или законы. |
27 Января 2014 17:56 |
Андрей Снятков |
ЖКХ - это как Клондайк. Одни обогащаются, другие разоряются... |
27 Января 2014 17:29 |
аксакал |
Могу добавить, что общедомовые счётчики на холодную и горячую воду являются общедомовой собственностью. Но никто из собственников их в глаза никогда не видел. Даже председатель домового совета. Никто из собственников участие в приёмке их в эксплуатацию не осуществлял. Ключи от выгородки счётчиков находятся в управляющей компании и выдавать их никому из собственников они не собираются. ВНИМАНИЕ: участие собственников при снятии показаний общедомовых счётчиков никакими документами не предусмотрено. Вот вам и путь криминализации систем ЖКХ.
При капитальных ремонтах крыш сметы, которые составляет УК завышаются в 1,5 - 2 раза. После конкурса стоимость работ остаётся всё равно завышенной. Исполнительная организация всё лето работает без всякого напряга и предъявляет окончательно работы, когда на крыше лежит снег. Излишки денег после окончания работ собственникам не возвращается.
Криминал В ЖКХ успешно развивается. Этому способствует:
1. Лоббирование законов, где собственники имеют только обязанности, но никаких прав.
2. Упор делается на собрание собственников, которых практически негде собрать.
3. Заочные голосования, которые проводит УК фальсифицируются разными методами для получения результата необходимого для них, но не для собственников.
4. Правоохранительные органы открещиваются от всяких проверок системы ЖКХ и занимаются только мелочёвкой.
5. Во всякие жилищные инспекции, в комитеты ЖКХ подбираются кадры по принципу беззубости. За это они получают зарплату и не малую.
Вот потому система ЖКХ нежизнеспобна. Но будет бороться за своё существование. Вот потому они и противодействуют реформированию ЖКХ. |
27 Января 2014 17:21 |
МихайловАВ |
Конечно, парень молодец! |
27 Января 2014 16:33 |
mind |
Молодец! Побольше бы таких инициативных граждан.Наш народ друдно расшевелить на какие-то действия,пока совсем тяжко не будет. |
|
|
|
|
Островной «тайболизм» на Северной Двине
|
|
В прошедшие выходные в районе деревни Малая Товра Холмогорского района прошел экологический фестиваль «Тайбола. Новые берега». Третья «Тайбола» с берега Белого мора под Северодвинском на этот раз передислоцировалась на 85 километров от Архангельска по М-8. Основное препятствие на пути тайболистов – Северная Двина преодолевалась на удивление легко. Шустрые перевозчики на катерах, которых собирали чуть ли не со всего Холмогорского района, действовали оперативно. Сто рублей – и ты уже на песчаной косе Мариловского острова (из них 60 рублей остаются у самого перевозчика)…
комментариев: 3
|
подробнее
|
|