ГОСТЬ 3: - Сергей Александрович, вы в то время работали в комитете по экономической реформе и собственности. Как Вы относитесь к реформам Гайдара, а потом к приватизации по Чубайсу.
С.Ф.: - Когда в начале 90-х годов нужно было срочно переходить на рыночные стимуляторы, никто из экономистов тогда не выразил желания возглавить реформы, с этим тогда согласился только Гайдар. И никаких олигархов тогда близко не было. Сегодня многие экономисты, чтобы оправдать свою трусость критикуют Гайдара, обвиняют его в обнищании масс, в несправедливой приватизации и других бедах. Это неправда, когда Гайдара обвиняют в том, что все его реформы вылились в либерализацию и приватизацию и дали только обнищание масс. Да, реформы были вынужденной мерой, если хотите, спасением для страны. Нам нужны были внешние кредиты, а их можно было получить, только проводя реформы в стране. И результаты реформ дали положительный толчок в развитии экономики, но уже после снятия Гайдара и в те сроки, которые он предсказывал. Уже в 1996 году появились положительные результаты. Именно при Гайдаре появилась частная собственность, предприятия стали акционироваться с последующей приватизацией, появились и заработали частные банки. Нужно подчеркнуть важный момент - реформы проходили в соответствии с принятыми Верховным советом законами. По меньшей мере, ответственность за реформы и все, что связано с их положительными и отрицательными результатами, должно быть поделено между Верховным советом и правительством. Много нареканий, даже обвинений в преступной ваучерной приватизации, звучат в адрес Гайдара и Чубайса. Да, ваучерная приватизация была противоречива. Формат приватизации был во многом результатом компромиссов между Правительством и Верховным советом, с учетом принятых в разное время нормативных актов и интересов разных лоббистских групп. Но народные депутаты должны помнить, что Е. Гайдар и А. Чубайс изначально не были сторонниками ваучерной приватизации, предлагая отказаться от нее в пользу постепенной приватизации за деньги. Однако, закон РСФСР "О приватизации государственных и муниципальных предприятий" от 3 июня 1991 года предусматривал приватизацию с использованием приватизационных именных счетов. Недостатком этого решения была его коррупционная уязвимость: с учетом преимущественного права работников предприятий на выкуп их акций. Как и предполагалось, директора, используя давление на работников, получили при этой приватизации широкие возможности для захвата контроля над предприятиями. В качестве компромисса между позицией Верховного Совета и Правительства, чеки были по инициативе президента Бориса Ельцина анонимизированы (что приближало приватизацию к рыночной схеме), право трудовых коллективов на преимущественный выкуп акций при этом было сохранено. Но, пойдя на поводу у Верховного совета, как отрицательный результат мы получили захват многих предприятий красными директорами. И люди должны знать, что "народная" приватизация" Верховному совету была навязана коммунистической фракцией. Так что не все здесь так просто. Гайдара и Чубайса обвиняют и в том, что приватизация была проведена ускоренными темпами. Да, это так, но только при наличии собственности в руках у людей возможно создать рынок, возможна работа банков, кредитной системы. Был и политический аспект: в случае победы на выборах прокоммунистических сил было бы не так просто отобрать эту собственность и вернуть страну на старые рельсы экономики.
Сегодня странно слышать и от некоторых народных депутатов, строящих из себя героев, что они были к а т е г о р и ч е с к и м и противниками такой приватизации, что Ельцин и Чубайс их, якобы, обманули и провели приватизацию на свой лад. Приватизация прошла в соответствии с теми законами, которые нами, народными депутатами, были приняты.
Теперь вопрос о связи Бориса Николаевича Ельцина с олигархами. Я никогда не мог даже предположить, что люди (в последующем мы их назвали олигархами), получившие в тот период доступ к еще небольшой собственности, могли задумать сговор и поставить условием помощи на выборах президентом Ельцина проведение залоговых аукционов "среди своих". Видимо, этого не ожидал и сам Борис Николаевич. Он долго мучился: идти ему на выборы в 1996 году или уйти. Усталость и состояние здоровья заставляли его задуматься об этом. Но когда он решился, то оказалось, что помощи со стороны крупного капитала нет. Мне казалось, что в их интересах было сохранить демократического президента, ибо была реальная угроза прихода к власти Зюганова. При этом они могли потерять все. Тем не менее, олигархи поставили условием Борису Николаевичу свою помощь в зависимости от проведения залоговых аукционов. Это была, безусловно, безнравственная позиция. Но она хорошо скрывалась, пока не была проведена. А дальше случилась беда: инфаркт у Ельцина, его длительная болезнь, которой воспользовался тогдашний "серый кардинал" и "великий комбинатор" и страна начала дрейфовать в сторону олигархии. Это была беда 1996 года. И наша вина, я имею в виду помощников Бориса Николаевича, что мы тогда не нашли другого решения.
ГОСТЬ 1: - Сергей Александрович, скажите, считаете ли Вы преступлением против России передачу Крыма с Севастополем Украине. Если нет, обоснуйте. А если да, то почему Вы возглавили общественное движение поддержки Президента на новых выборах?
С.Ф.: - Во-первых, Крым отдал не Ельцин, а его передачу Украинской ССР инициировал Никита Сергеевич Хрущев, оформив это законодательным актом. И поскольку распад СССР шел по действующим границам, Украина вышла из состава СССР вместе с Крымом. Другое дело Севастополь. В Конституции СССР было указано, что Севастополь имеет статус союзного значения. И поскольку правопреемником СССР по договору, подписанному в Беловежье, является Россия, то, на мой взгляд, этот город должен был остаться за Россией. В тот период я вел мучительные переговоры с первым заместителем Украинской Рады, но через некоторое время эти переговоры повел другой заместитель председателя Верховного Совета РФ и вскоре был подписан договор, в соответствии с которым Россия признавала права Украины на этот город, но при условии, что там будет находиться Черноморский флот. А возглавил я движение в поддержку президента Ельцина, потому что считал, что в то время альтернативы ему нет, а есть угроза вернуть коммунистическое правление.
ГОСТЬ 1: - На ваш взгляд, либерал и демократ навсегда остались в России ругательными ярлыками?
С.Ф.: - Кто применяет слова либерал и демократ как ругательные, не понимает тех положительных процессов в строительстве новой политической (демократической) и экономической (рыночной) систем России. Именно эти два механизма способны дать возможность сделать в стране конкурентную среду во всех областях нашей жизни. Только такое государство будет способно защитить права и свободы каждого гражданина независимо от его национальной принадлежности.
ГОСТЬ: Если ли у России перспективы стать социальным государством или забота о людях здесь так и останется на словах?
С.Ф.: - Это одна из важнейших обязанностей любого государства. И наше государство, несмотря на большие финансовые трудности, уделяет социальной защите большое внимание. Но, чтобы эта сфера была хорошо обеспечена, нужно очень много еще сделать. Прежде всего, нужно создать высокоэффективную экономику. И дай бог, чтобы на это время, была подпитка нефтяными долларами. Только вот эти деньги тоже нужно тратить эффективно, отдавая основную их часть на развитие экономики. На мой взгляд, нужно большую власть и свободу действий отдать местным органам власти.
СЕРГЕЙ: - Являетесь ли вы членов какой-либо партии? Звали?
С.Ф.: - Звали. Не пошел.
ГОСТЬ 1: - Приходилось ли вам бывать на Севере, в Архангельской области, какие ассоциации с ним у вас возникают?
С.Ф.: - К сожалению, в Архангельской области не был.
ГОСТЬ 6: - На ваш взгляд, почему сейчас так сильны левые идеи среди молодежи, в том числе среди пишущей братии?
С.Ф.: - Ну, во-первых, левые идеи не так уж сильны. Это видно по итогам голосования, где левые силы не получают более 20%. Есть некоторая ностальгия по советским временам. Некоторым кажется, что вопросы социальной защиты решались тогда лучше. Но это не так. На пенсию и в те времена жить было затруднительно. А о зарплате и говорить нечего. Все поровну, 70-120 рублей. И не было никакой возможности заработать больше. Отсюда и отношение к работе было такое, что, в конце концов, мы потеряли такое качество как профессионализм. Квартиры в тот период были государственные и после смерти последнего из прописанных в ней, независимо, есть у него родственники или нет, квартиру (или комнату в коммунальной квартире) забирало государство. Сегодня квартира принадлежит собственнику и эту собственность можно использовать для решения какой-либо коммерческой задачи, можно использовать для наращивания жилой площади, можно по завещанию передавать по усмотрению собственника кому-либо из родственников, и т.д. Сегодня можно купить участок земли, можно построить дом и никто не может регламентировать, какой дом можно построить. А в первые годы 90-х землю можно было получить бесплатно - до 15 соток. Правда, чиновники заблокировали выполнение этого указа президента. Но сегодня землю можно купить, и не только для личных нужд, но и для деловых целей. Во-вторых, сегодня у нас серьезные затруднения с пенсионной системой и демографией. На пенсии уходит самая большая часть нашего бюджета, но требуются средства и для восстановления демографии, чтобы начался прирост населения за счет рождаемости. На это требуются также значительные средства. Эти трудности и создают иллюзию, что раньше было лучше.
WWW: - Ваше отношение к советской литературе, есть ли кумиры в той обойме писателей?
С.Ф.: - Я очень люблю книги Бориса Васильева, Даниила Гранина, Григория Бакланова, Константина Симонова, Василия Аксенова, Эммануила Казакевича, Бориса Пастернака и др., из поэтов - Евгения Евтушенко, Андрея Вознесенского, Римму Казакову, Ярослава Смелякова. Да много есть и других. Так что в СССР были хорошие писатели. Хотя помню спор между Борисом Васильевым и Даниилом Граниным, в котором один (Борис Васильев) утверждал, что советской классики не существует, другой (Даниил Гранин) был обратного мнения.
ЛЮБОПЫТНЫЙ: - Лично вы, кому бы в этом году присудили "Большую книгу", "Букер"?
С.Ф.: - Пока не все прочел, но из того, что прочел, понравился Роман Сенчин («Елтышевы»), Герман Садулаев («Шалинский рейд»), Павел Басинский («Лев Толстой: Бегство из рая»).
ЕВГЕНИЯ : - Кто, на ваш взгляд, из современных русских писателей мог бы претендовать на «нобелевку» и не кажется ли вам, что она начала деградировать?
Интересно узнать ваше мнение о премиальном процессе, нужен ли он?
С.Ф.: - Премии нужны, ибо они являются ориентиром для читателей, какие книги выбрать для чтения. Сегодня ежегодно в России выходит 120 тысяч. наименований книг: до 60% классики и современной прозы, до10% поэзии, до 30% документалистики. И в этом море книг очень трудно найти действительно достойную для чтения. Премии этому выбору помогают. На Нобелевскую премию, мне кажется, из наших писателей достоин Валентин Распутин. Эта премия по отношению к СССР была когда-то политизирована, но сегодня она от этого явления освободилась. Так мне кажется.
ГОСТЬ 5: - Сергей Александрович, недавно на "Пятом канале" "отметили" двадцатилетие фильма Говорухина "Так жить нельзя", не помните, как вы впервые смотрели этот фильм, и какие эмоции он вызвал?
С.Ф.: - Да, я вместе с другими народными депутатами, смотрел этот фильм на Мосфильме, где нам его представил Станислав Говорухин. Впечатление было сильным, хотя мы и тогда уже знали, в какой стране мы живем и от чего нам нужно уходить.
|