Struk, вы б поменьше на себя примеряли шляпы то Путина, то Александра I. Займитесь улучшением вокруг себя, на своём уровне - родителям ремонт сделайте, с детьми куда-нить в познавательное путешествие скатайтесь. Своё в порядок приведёте - потом в подъезд, во двор выходите действительность улучшать. А то забываете свой шесток - и захОдитесь тут потом плачем ярославны о проблемах, которые не зависят ни от Вас лично, ни от кого либо из присутствующих. Неконструктивно и бессмысленно.

Цитирую marfa:

Скажете тоже... Дикий запад - общество мирового сброда, хлынувшего через океан, алчущего лёгкой наживы и воспользовавшегося техническим преимуществом старого света. Неудачный, на мой взгляд, аргумент.

На диком западе действовали 2 общности: общинные кочевники(индейцы) и индивидуалисты кочевники (ковбои). Последние могли существовать только благодаря высокому техническому уровню. Всё это происходило на обширной территории с относительно благоприятным климатом. У нас оседлые общинники подвергались угрозе полона со стороны кочевников. Противостоять им можно было только организованной военной машиной. После того, как Екатерина решила проблему Крымского ханства надобность в сильной армии у нас падает, либерализм набирает обороты. Вчерашние дворяне защитники начинают отлынивать. Павел, попытался этому противостоять, но получил пепельницей. После уже Александр столкнулся с проблемой невозможности довлеть над западом в рамках либерализма. Декабристское восстание ставит на этом увлечении монархов крест. Хотя видя с какой любовью дворянство, относилось к Польше и Финляндии, мы понимаем, что либерализм не умер.
Либерализм возродится при Александре 2м и снова уйдёт. В условиях отсталой экономики, конкурировать с передовым западом можно только при жёсткой вертикали власти.
В ходе февральской революции к власти приходят либералы. Они быстро проваливаются и идут на коалицию с монархистами и националистами. В условиях гражданской и интервенции могла победить только жёсткая вертикаль власти. Мы это хорошо видим, как из огромного плюрализма мнений и направлений остаются два противоборствующих лагеря.

По результатам этой войны страна находилась в кольце врагов и с разрушенной экономикой. Попытка же либерального НЭПа, заканчивается кризисом 1927г. Стране для выживания требуется жесткая вертикаль власти. Большевики, закалённые в гражданской легко это обеспечивают. Но и после войны им не удаётся расслабиться.
Страна выбилась на передовые позиции, проблема, защиты, отсталости промышленности и культуры решена. Новые коммунисты ВОВ начинают разрядку, опять либеральные силы набирают вес. Но стоило чуть расслабиться, как получаем Карибский кризис, и Чехословакию.
Опять приходится ужесточать вертикаль власти. Следующие 20 лет застоя расслабляют население и создают впечатление, что отказавшись от идеологии, мы заживём прекрасно. К тому же социалистическая система рождает просто плеяду талантливых личностей. Для них социализм становится уравниловкой и создателем конкурентов (эффект автобуса). В 80е приходят к власти перерожденцы, исстрадавшиеся от идеологии, на 20 лет задвинутые на вторые роли. Их паразитирование, карьеризм, гласность, парад суверенитетов, приводит нашу страну в колониальное положение. Либералы становятся посредниками в механизме распродажи народных богатств. И вот уже самим либералам понадобилась жёсткая вертикаль власти. Но не для сохранения страны, а для своих богатств. Ведь мы живём при капитализме, а значит деньги выше чести, совести и родины.

Цитирую raex:

Раэкс убедился, что услышан и понят - всё, чего надрываться, сидит ровно слушает другие мнения, готов обсуждать, сравнивать, отстаивать, уточнять, искать компромиссы и т.д
.

Мдяяяяяяяяяя


Очередной раз наблюдаем что?

Некто Раекс, местная Голова, годами НЕ БРЕЗГАЮЩАЯ вести диалог с ничтожеством Мизом,
как то вдруг

ОБМЯКЛА

ибо Аргументы как то вдруг



(говорю же полшестого после почти десятилетнего ябывдул это уже не одноразовая проблемка, это Диагноз)

не первый раз прикрылся идеалисткой Марфой.
всячески зашхерился под плинтус и ...


а ведь как был говорлив

и жаждал обсуждать проблематику дня


бывает жеж







Ну дак и ладно

Миз то переживет
Чай не впервой


а вот паства могет лишиться Кумира
(а что могут подумать те, о ком он думает денно и нощно?
ужас)

ибо не оправдал


Ладно за сим, как всегда
с наступающим

бла бла бла




такой вечно активный Раекс и сник

для понимания воскресим в памяти рыбок историю городка С
был в нем мэром некто Гмэр
уж сколько мы с ним бодались в рамках заботы о людях
но ответ всегда был один:
"Держитесь, денег нет
Земли нет.."

Несите"

Это у нас то, где уж чего чего, а уж ..
мдя

так до сих пор очередь в тысячи семей стоит
Но как грится:

"Ничего нового
Ожидаемо"

И тут вдруг
небо прояснило


и когда его община сносила
вопли на БК зашкаливали

Команда Севмаша, победа наша!!!
Старожилов выкинула мадам на ринг не побоялся встать и возвысить свой голос

Ура!!!

и чепчики в небо

Миз сказал тогда пастве:

"Народ
те же яйца только"

ИБО СИСТЕМНЫЙ ВЫБОР


мдя

но община была в экстазе

это ей присуще

а нынче плачется что ее жутко поимели не слушают
тролят раз за разом

и вообще все редиски

И во всем виноват спикер (громотовод фокусирующий на себе негатив по мнению Миза)

И никто уже не вспоминает про ГМО
и иже с ним (принимающих решения)


Так и тут

старина Раекс готов обсуждать всякую хню

а чего не пообсуждать

и про фашизм
и про революцию 17

Сайгу не готов вспоминать
и свои вбросы про избрание псис

и про 114 ему не досуг говорить


это же ерунда
былое
его это как касается?

его дети учатся не в городке С

и вообще кто старое помянет


мдя

А Раексу то сказать нечего смотрю

Опять Марфой прикрылся и все диспутов ждёт

Ну ждите. Ждите...

Щаазз
Вот только община сплотиться и каааак

А пока она собирается, те кто в 90 -е эту " общину" или общность многонациональных народов называемую СССР ,
переформатировали под себя, как до этого большевики в 17, как раз достроят Элизиум

По правилам, что я выше описал

Struk29
“Для самозащиты и выживания в наших суровых климатических условиях у нас до 20 века сохранилась общинность. Это главная причина нашего противостояния индивидуалистической Европе. В то же время задачи выжить общины приводят к выстраиванию вертикали. Без подчинения индивидуалиста интересам общества Россия сразу начинала проигрывать соседям.”
//***
Собственно, об этом уже говорилось. Только всё-таки это свойство вертикали не только российской. Свою стадию «вертикальности» в той или иной степени прошли и страны Запада.
И насчёт климатических условий, тут вопрос неоднозначный. В России основная часть населения жила (и живёт) не в таких уж запредельно суровых климатических условиях. Не хуже, чем в какой-нибудь Канаде или Скандинавии.


“Общинная структура легко приняла большевистский социализм. С его идеей справедливости и коллективизма, а не главенства закона, денег и права собственности.”
//***
Вот не спорю.

«Какая может быть власть закона, на огромных просторах и малой заселённости.”
А вот тут позвольте усомниться. То есть вертикаль (от царя-батюшки до последнего холопа) на огромных просторах и малой заселённости не действует? А как же позвольте она свою власть осуществляет, как не посредством установленного ею закона и за его исполнением надзирающего ока?
«Вспомните тот же дикий запад. Как говорится «до бога высоко до царя далеко». Что значит главенство закона. Это значит, что когда он исчезает, люди дичают. …”
//***
Скажете тоже... Дикий запад - общество мирового сброда, хлынувшего через океан, алчущего лёгкой наживы и воспользовавшегося техническим преимуществом старого света. Неудачный, на мой взгляд, аргумент.

“Индивидуализм противоречит русскости.”
А что же эту вертикаль каждый раз роняет, позвольте узнать?

«Сейчас, проводя либеральные реформы, власть переформатирует русского человека, лишает нас самобытности, стержня и возможности противостоять разграблению.“
//***
Вот тут Вы, батенька, загнули! Путин и либеральные реформы! Два раза ХА. Похоже, Вы живёте в какой-то другой стране.

“Вот и ответ вам на второй вопрос: Бороться с западопоклонничеством и внутренней русофобией.»
//***
Мне не ведомо в чём проявляется западопоклонничество и внутренняя русофобия? И у кого?

И какой нужно сделать общий вывод из Ваших слов? Надеваем ярмо и покорно ждём, когда нас зарежут?

Цитирую Struk29:

Почему рабочий, учитель, медик должен получать в 100ни раз меньше олигарха

Ну дак Вы про третье измерение денег-то то не забывайте, из него ж сразу понятно, и почему олигарх должен и будет получать больше, и почему в России этот разрыв больше в разы, чем в цивилизованных странах

Цитирую marfa:

///Опять возвращаемся к вопросу: «ПОЧЕМУ всё выстраивается в вертикаль и опять те же грабли?».

Для самозащиты и выживания в наших суровых климатических условиях у нас до 20 века сохранилась общинность. Это главная причина нашего противостояния индивидуалистической Европе. В то же время задачи выжить общины приводят к выстраиванию вертикали. Без подчинения индивидуалиста интересам общества Россия сразу начинала проигрывать соседям.

Общинная структура легко приняла большевистский социализм. С его идеей справедливости и коллективизма, а не главенства закона, денег и права собственности. Какая может быть власть закона, на огромных просторах и малой заселённости. Вспомните тот же дикий запад. Как говорится «до бога высоко до царя далеко». Что значит главенство закона. Это значит, что когда он исчезает, люди дичают. Сравните блекаут на «западе» и в России. Вспомните, как повели себя европейцы, когда Гитлер объявил, нас вне закона sovsojuz.mirtesen.ru/.../.... . К чему всё это?

Индивидуализм противоречит русскости. Сейчас, проводя либеральные реформы, власть переформатирует русского человека, лишает нас самобытности, стержня и возможности противостоять разграблению.

Вот и ответ вам на второй вопрос: Бороться с западопоклонничеством и внутренней русофобией.

Смотрю у тебя сегодня праздник
Радуешь общественность нетленкой.

Ладно , дружище
Не грусти.

Цитирую raex:

Следи-следи за свои экскрементом )) руки тока мыть не забывай, чтоб через клаву меркаптаны на БК не летели

Причем заметь, все вроде было хорошо.
Так умно кто то блистал на арене.
Всем лохам не знающим реалии жизни рекомендовал обращаться...

А потом раз и ...
кто то перестал себя сдерживать.
И показал свое Истинное Лицо

Бывает

да ладно тебе, Раекс

обтекая обтекай

я то все ябывдул ябывдул

и весь такой гоголем перед Марфами и паствой

бывает прилетают обратки

прими уже и неси, честно заслужил, ибо все написанное правда


но год еще не кончился

мы же
будем продолжать с улыбкой смотреть над твоей мнимой заботой о поморах, и с интересом ждать личностного роста
твоего

но хотелось бы


ПАСТВЫ

ну вот

как то сразу такой жизнелюбивый и сердобольный образ и на полшестого ...мдя


Бывает жеж


Как жеж однако любит правду, наш достопочтенный сеньор Р

Братья и сестры в М15

Он думает о Вас
аж кушать не может

главное в это верить

Да я только рад за тебя

А ты представь сколько классных эмоций каждый раз испытывают читающие нас твои работники, о которых ты так болеешь душой

Напоминаем
Шел второй месяц года

Человек обучивший детей в Вене и завоевывающий мировой рынок (по его словам ) пока по прежнему так и не созрел поднять зарплату своим братьям и сестрам, (поморам и поморкам!!!)
до Собянинских 114 тыр в мес
(без 2.2, это оставим на пансион жадным австриякам)

Продолжаем следить за нашим экспериментом

Уж если кого и проверять на призывы, то это точно тов.Р

Уж чего он только не предлагал читающей его пастве

Но чу... все его словопостроения никому не интересны

Странно?

Нисколько

Почему?





Потому же все эти Шиесы...
частности
Как гнойник на теле, показывающий бродящую где то в нем инфекцию

Они не носят личностный характер, как бы вас не убеждали боязливые борцуны, вечно забывающие отчего то залезть на трибуну и которым никогда ничего не бывает

Там нет вопроса, что кто то встал не с той ноги и решил организовать завоз мусора

Все эти вещи Системны

Как и пенсионные реформы и те, что идут прямо сейчас

Отсюда же вывод

Слушать песни человека который сам лично ни во что не лезет прикрываясь якобы

Который всячески всем доволен и состоялся исключительно в рамках существующей Системы

Человека который жил и живет исключительно под себя, может потратиться на дочу (молодец), но никогда не даст 114 другим

Мдя

могут только ОЧЕНЬ недальновидные люди

Поэтому и протест их смешон

Цитирую raex:

И независимо, придёте или нет - принародно заверяю, ни Вы лично, ни кто-то ещё мне за моих четверых детей ничем не обязаны, сам справлюсь.

Вы их поведёте в садик, школу, больницу. Специалисты, здание, оборудование обеспечивается обществом. Кто-то обеспечивает охрану как внешнюю, так и внутреннюю. Поинтересуйтесь сколько качественная медицина и образование стоит на капиталистическом западе.
И ваш бизнес не вакууме существует. Как продавцов кто-то воспитал и обучил, так и покупателей.

Опять же при вывозе капиталов и людей, Ваша доходная база будет сокращаться. Так что да, зарабатывайте, пока есть на чём. Потом, с заработанным свалите. Там уже более прожжены бизнесмены обдерут вас. Вы не первый и не последний.

Цитирую mizantropoff:

Struk
вы зря надеетесь что там что то дойдет.

1. Надо давать бой русофобии, переписыванию и подмены понятий.
2.Нас читают другие люди. Оценивают аргументацию, определяются ху из ху.
3.Я не закостенелый марксист. Необходимо постоянно подвергать свою картину мира критике. Проверяя на вшивость и ошибочность. Да и в споре узнаю как людей, так и кое что новое для себя.

Struk
вы зря надеетесь что там что то дойдет.
Там с одной стороны самодовольный Раекс который иногда вбрасывает про перемены, но всегда потом говорящий что ему все нравится и особенно нынешняя форма действительности почему то называемая либерализмом.
С другой стороны Марфа верящая в теоретические постулаты справедливости демократии и удивляющаяся, что жизнь ее бьет по голове раз за разом

1 го только могила исправит, ему до своих РАБотников будет всегда ..мдя, в случае катаклизма сбежит в Пешт

Марфам же не достает понимания сути
Системам не нужен этот механизм
Им важна стабильность
И самосохранение с правом передачи в наследство

массам же нужно выживать
Раексы им 114 не дают
поэтому их мысли просты
почаще за забор или за прилавок Раекса и не думать ни о чем
выбирая между глобальными вопросам типа тех , что ставит Марфа и прокормить поднять детей, вовремя заплатить за ипотечку... они выбирают второе.
Ну дачка еще да машинку поменять чтоб затмить глаза соседу.

Про остальное подумает .. мдя
Отсюда пейзаж

Цитирую Struk29:

Держать производство или всё выкинуть и заняться субарендой. Быть родителем, или чалдфри. А если стал родителем, то тебе все обязаны, ведь это такой геройский поступок. Синдром "Я же мать".

Осспидя, очередной "слышавший звон"... ну приходите уже скорее ко мне в М15, берите у меня здание и землю в аренду на муниципальных условиях и по муниципальной ставке и попробуйте заработать на субаренде! если сумеете - будем оба жить долго и счастливо!

И независимо, придёте или нет - принародно заверяю, ни Вы лично, ни кто-то ещё мне за моих четверых детей ничем не обязаны, сам справлюсь.

Цитирую raex:

Вы в либерализме разочаровались, я - нет. Не вижу в этом никакой своей вины. И никаких поводов МНЕ предьявлять за то, что когда-то почему-то у ВАС не получилось - не вижу.

Я обвиняю не вас лично. А систему, которая в ходе конкурентной борьбы за деньги, из человека убивает всё человеческое.
Два бизнеса, автомойки, конкурируют. Один платит, налоги и соблюдает экологические нормы, другой сливает отходы, зарплата в конвертах, и использует гастербайтеров. Кто останется на рынке через год?
Вы скажете общество, или государство должно остановить второго. Но ведь вопрос эффективности бизнеса важнее. Не чего ему мешать зарабатывать. И вуали опять встаёт вопрос приоритета общество или личность.

Помыть машину дорого у первого, или дёшево у второго. Купить шмотку в Китае или у отечественного производителя. Ездить на мерсе или на жигулях. Держать производство или всё выкинуть и заняться субарендой. Быть родителем, или чалдфри. А если стал родителем, то тебе все обязаны, ведь это такой геройский поступок. Синдром "Я же мать".

Шо то Марфы сегодня немногословны

видать Нептун не в Козероге нынче

но не все так трагично
есть и положительные новости


ВТБ увеличил выплаты членам правления почти на 40%

Подробнее на РБК:

rbc.ru/.../...



как там говорил тов.Р?

спасение утопающих...бла бла бла



да он пророк

Цитирую Struk29:

...

Вопрос в лоб. Что изменится при избрании «народного» губернатора. Если его реальным начальником будут федеральные власти. Иными словами федеральные олигархи.

При избрании (или хотя бы включении в бюллетень) изменится (пусть ненамного) отношение людей к самой возможности что-либо изменить. Основная масса пребывает в состоянии уныния - " всё решено, ничего не сделать".
"А по чести надо бороться не за народного избранника, а за рабочий механизм отставки любого политика, как только он перестанет отстаивать интересы народа. "
А у Вас есть конкретные соображения, как нужно бороться за рабочий механизм? И кто это будет делать?