«Вы это там замутили, а мы все это спасай?» Шиеская авантюра: федеральные министры уже не сдерживают эмоции
|
Общество: 19.04.2019 16:48 Просмотров: 8652 |
Министр природных ресурсов Дмитрий Кобылкин прокомментировал ситуацию в связи со строительство московской мегапомойки на Шиесе. Вопрос ему задал на экологическом форуме «Единой России» архангельский депутат Виктор Заря.
Виктор Заря отметил, что «нет утвержденного плана проекта, нет его экспертизы, а работы проводятся». А также упомянул акцию протеста в Архангельске 7 апреля: «был очень обширный митинг, 10 тыс. человек вышли на улицы». Он попросил министра как-то повлиять на ситуацию.
Как пишет «Коммерсантъ», Кобылкин отреагировал довольно эмоционально. «Как мы можем повлиять? Что вы от нас ждете? То есть вы там заключили соглашение, это там замутили, а мы все это спасай?» Министр признал, что «ситуация тяжелая», потому что «10 тыс. человек — это только те, кто вышли, а тех, кто просто поддерживает, их еще больше».
Кобылкин предложил провести общественные слушания.
«Мы за (проект.— “Ъ”), но нет его экспертизы»,— пояснил Виктор Заря. «А я здесь при чем?» — неожиданно ответил министр. «Я его не видел, у меня нет его в министерстве; он не пришел в Росприроднадзор, а мне говорят: “Давайте спасайте!”». В заключение своего ответа от еще раз посоветовал региональным властям разговаривать с людьми, потому что «у нас прекрасное, терпеливое население», пишет «Коммерсантъ».
Редакция: +7 (939) 799-73-44
8 (8184) 54-93-02
Срочный вызов:
+7 (939) 799-73-44
E-mail: maya@tv29.ru
Комментарии
Если рассматривать, как написано в учебниках, то конечно же Иван III. Как впрочем и все предшествующие Иваны и Василии, и прочие великие князья присоединяли. А он опять в автономию уходил, чему подтверждением и Ваши слова о "предотвращении Иваном IV откола В.Новгорода" - попросту разорив его, тем самым исключив экономические предпосылки к отделению.
P.S.Можно привести множество цитат на ему, что значение того или иного события - это отражение точки зрения того или иного автора (группы авторов).
В соответствии с марксисткой теорией («верхи не могут — низы не хотят») направление задаёт общество, верхи только его подправляют.
Пример: общество устало от борьбы, хочет пожить . И вот мы развенчиваем культ личности, объявляем что социализм, это когда у каждого своя квартира. Общество устало от лицемерной пропаганды КПСС. Мы отказались от идеологии и КПСС больше нет. Горбачёв, как бы кто к нему не относился, говорил, что эти реформы хотело общество.
Всё зависит от самосознания общества. Если общество захочет укокошить царя, то оно его укокошит. Или царь сможет задавить войсками бунты.
Дабы не доводить ситуацию бунта низов, нужен механизм ежегодных отчётов избранников и подтверждения мандата. Был реализован через СОВЕТЫ в первом своём формате. Вот только в борьбе за выживание был переформатирован.
Ну, вот кое-что прояснилось. Вертикаль никуда не денется. Ладно. А каким образом предполагается (если вообще предполагается) соблюсти баланс между двумя? ранее упомянутыми, сторонами человеческой натуры? Кто и (главное) КАК будет этот баланс контролировать?
1. Русское государство в год вступления княжича Ивана Васильевича на престол:
im0-tub-ru.yandex.net/.../
2. Рада, что мы поняли друг друга.
Но я не уверена, что Б.Акунин ответил на вопрос, ПОЧЕМУ в России раз за разом восстанавливается вертикаль. Он вроде бы так чётко этого вопроса и не формулировал. Возможно, подразумевал его, когда во вступлении к первым двум томам говорил: «Попытка понять, ЧТО в нашем тысячелетнем государстве так и ЧТО не так (и почему) – вот для чего в конечном итоге затеяна эта работа». И пока работа не закончена, не будем делать за автора окончательных выводов.
Так же как и другие формы общественной организации. Приходили с кровью, терпели поражения. Вот только те кто не принимает прогресса погибает.
Страны западнее Калининграда испугавшись СССР, сделали правильный вывод: нельзя доводить социальные противоречия до крайностей. Не забудем, что они до этого неплохо грабили мир, а значит и были р-р для этого. Те же кого грабили так сделать не могли. Китай, лат.америка тому пример. РИ была страной, которую грабили. После 17-го в случае победы монархистов или либералов объёмы грабежа просто увеличились бы. За это и бились интервенты.
Цитирую marfa:
ВЕРТИКАЛЬ необходима для защиты. Если будут враги и противоречия с ними, то без неё никак.
Сейчас другая проблема, под лозунги об ущербности государственных механизмов и глобализации транснациональные корпорации продвигают свою диктатуру. Для них человек это средство заработка. Мораль, семья обременённая детьми ненужная помеха. Именно они продвигают нетрадиционные связи, чалдфри, потребительство и эгоизм.
В.Новгород вспомнили, его присоединил другой Иван, а вот Грозный предотвратил гос. переворот с отколом В.Новгорода. Да и когда это он в упадок приходить начал? Есть ещё такая мелочь, как выкуп людей из плена, амнистия предателю Тишенков. И на этом фоне площадь "Площадь славянских рабов" в Венеции. Между прочим Венеция- это первая неудавшаяся попытка построения капитализма.
1) Все-таки уточните, что Вы имеете ввиду? К чему относите территории, входившие в состав Великого княжества Литовского, ту землю, на которой мы с Вами живем и многие окрестные, Дикое поле, и прочее (Среднее и Нижнее Поволжье, и Сибирь уже договорились - пока не Русское государство);
2) Про расширение - это Вы, кажется, Б.Акунина повторяете. Но он же и ответил.
Во-первых, мир изменился не в смысле отмены законов экономики. А в том факте, что воплощение в жизнь коммунистической идеи потерпело поражение. И этот факт невозможно игнорировать. Те страны, у которых нашлись умные правительства, сделали правильный вывод: нельзя доводить социальные противоречия до крайностей. И результат мы видим западнее Калининграда.
Что может предложить современная коммунистическая мысль современным образованным людям, у которых есть глаза, уши и мозги, которые видят как живут люди в Европе?
Где лидеры этого нового движения? Чем они могут зажечь угнетённые массы? Как будет выглядеть новая социалистическая Россия? И будет ли в ней ВЕР-ТИ-КАЛЬ?!
Во-вторых, противоречия между государствами будут всегда. Пока государства существуют. Процесс глобализации, вероятно, когда-нибудь приведёт к их отмиранию. Но мы этого скорее всего не увидим. И может быть это к лучшему.
Даже до вступления Ивана Грозного на престол в 1545 Русское государство по территории было самым большим в тогдашней Европе. Ну, да не это главное. Я не утверждаю, что размер территории влияет на тип государственного устройства. Скорее наоборот. При жёсткой вертикали у государства больше возможностей и шансов стать большим. А вопрос заключался в том, почему раз за разом в России восстанавливается вертикаль. Не хочется снова возвращаться к прошлым дебатам. Вывод, о котором тут уже говорили, не бесспорен. Скажу более, я была бы очень рада, если кто-нибудь аргументированно доказал, что в России возможна демократия по европейскому образцу. Может быть у Вас получится?
Кто эту идею дискредитирует? Класс эксплуататоров, почему? Как вы хотите добиться справедливости, без борьбы с этим классом? Теория, что мир изменился и законы экономики более не работают, я как-то не наблюдаю. Даже государства удерживающие баланс частной собственности и справедливости это подтверждают. Они ранее или сейчас неплохо грабят мир, или живут как офшор. Они могли неплохо устроиться при противостоянии титанов.
Это не наш вариант.
Да можно развалиться, но от этого выиграют только р-р добывающие регионы. При этом им придётся делиться с крышующим титаном. Попытка оставить себе приведёт к Венесуэльскому сценарию. Итог кто грабил, станет ещё богаче, а мы беднее. Следом, вырастет преступность, упадёт медицина, образование, торговля. Да и с атомным судостроительством придётся распрощаться.
Значит надо становиться титаном, но в рамках капиталистического мира нас никто не пустит. Мы давно опоздали, здесь всё давно поделено.
По-существу...
Не знаю, при И.Грозном не жил. Да и царство тогда не особо большое было. Сибирь конечно присоединили, но не Иван же Васильевич, а Строгановы, Ермак Тимофеевич. Кучум туда-сюда бродил. Крым воевали-воевали, да недовоевали, Ливонскими войнами все выходы к Балтике профукали. Ну Великий Новгород присоединили, да он в упадок приходить начал. Казань взяли. Да. Но там как жили по своим правилам, так и продолжили, разве только Сююмбике с башни сбросилась, да и то по легенде. Короче та еще вертикаль (в смысле территории). Кофе тогда еще не пили, но водку - все примерно в одно время
(конечно, кроме тех, кто ее вообще не пил).
Только создание бесклассового общества может предотвратить появление кооператива Озеро.
//***
Если Вы про возврат к коммунистической идее, то думаю, это невозможно. Во-первых, мир изменился и сама идея дискредитирована надолго, если не навсегда. Во-вторых, в России нет предпосылок к этому. Не верьте всяким опросам! В народной массе за последние 25 лет возродилась одна из сторон человеческой натуры — стремление к частной собственности. Она, я думаю, неискоренима. Как и неискоренима вторая — стремление к справедливости. Вот на балансе этих двух сторон и построены наиболее успешные государства.
Только создание бесклассового общества может предотвратить появление кооператива Озеро.
Сильные и смелые голову сложили в бою, оставшиеся стали причитать о большой цене и бедном несчастном Я. Подменили понятия, цели, нашли стрелочника. Дальше отказ от борьбы и реанимация класса эксплуататоров.
Сейчас хотя бы собрать 100 тыс. на РОИ за Шиес. Хотя я здесь наверное и наступаю на грабли аксакала. Админ сайта РОИ этого может и не допустить. Американцев на таком ловили, наши не глупее.
Всё интереснее и интереснее.
А по существу что-нибудь всё-таки скажете?
Жутко не люблю, когда про серьезные вещи с кондово-постными лицами рассуждают.
С Вами интересно...
В том, что когда в центре начальник утренний кофе пьет, на окраине, у его подчиненного, уже водка стынет.
Менять нужно отношение людей к политике. Не я ничего не знаю, кого пропиарили, за того и проголосую. Или Я буду отстаивать интересы горожан, но без политики. Или он пообещал или реально приподнял ПЕРЕД ВЫБОРАМИ пенсию или з/п, построил трассу, мост, значит хороший.
К власти должны приходить КОМАНДЫ профессионалов, сменяемые в любой момент снизу. При этом у команды должна быть четко обозначенная и проговоренная позиция по ключевым общественным вопросам. … Что важнее права личности или интересы общества?
//***
Да кто спорит? Мы все за всё хорошее, против всего плохого.
Вопрос состоит именно в том как не допустить, чтобы «команда профессионалов» не превратилась вдруг в «кооператив озеро».
Ведь была же когда-то (как нам тогда казалось) вроде бы команда. И люди были неравнодушны к политике. Разве не так? Куда она делась, эта команда? Когда и как так могло случиться, что у власти оказалась, мягко выражаясь, команда алчных, бессовестных граждан?
Боярская элита сделала И. Грозного сиротой, и он это знал. Поэтому пытался перенести опору на новую элиту. Изучите состав Земского Собора. Правитель, даже западный, не может без опоры единолично решать. Павел, попытался, итог известен. И Пётр 1 это понимал. Он создал свой кооператив Озеро(птенцы гнезда петрова).
Цитирую marfa:
Менять нужно отношение людей к политике. Не я ничего не знаю, кого пропиарили, за того и проголосую. Или Я буду отстаивать интересы горожан, но без политики. Или он пообещал или реально приподнял ПЕРЕД ВЫБОРАМИ пенсию или з/п, построил трассу, мост, значит хороший.
К власти должны приходить КОМАНДЫ профессионалов, сменяемые в любой момент снизу. При этом у команды должна быть четко обозначенная и проговоренная позиция по ключевым общественным вопросам.
К примеру. В коммуналке живёт наркоман и терроризирует других обитателей. Имеют ли право правоохранители отправить его на принудительное лечение. Если да, то как быть с возможным злоупотреблением. Если нет, то ждать когда он кого-нибудь прибьёт. Что важнее права личности или интересы общества?
После этого тов Р сначала сказал что то про 2 вариант, а затем повел массы на очередные баррикады, словно забыв, что вертикаль слезам не верит. Перед этим он не забыл прочитать длинную лекцию каким путем идти точно не надо. Опять же чуть ранее, он говорил, что ЕЕ никто так просто не отдаст и тут мы с ним абсолютно согласны.
В итоге мы имеем волнующую картину брожения умов, без определения конкретных целей.
Как итог... даже местечковая проблема не сдвигается с места
Стало быть Шиесу быть
Мы уже говорили на первом заседании, что и при Грозном и при Сталине была вертикальная форма организации власти.
Земский собор? Хм. Ну, это приблизительно как наша современная Госдума: "Мы тут обсудили и Я решил..."
Надо понимать, что для обсуждения на заседании выбирается первый вариант? Государство построенное по вертикали. Можно ли что-то в этой системе поменять в пользу большинства людей и каким образом?
Общество здесь проголосовало только не Порошенко. Состояться этому не позволят американо-европейские кураторы. Именно им украинские олигархи должны отстёгивать, а не использовать московских посредников.
Сейчас на Украине попытаются повторить построение Путинской вертикали, во главе с Зеленским.
Но для этого надо хотя бы 4 года благоденствия иначе киндер-сюрприз получается.
Цитирую marfa:
Мы это уже делали, результат отрицательный. Хотим повторить?
Самое удивительное, что наивысшая точка демократии была при И.Грозном(создал Земский Собор ) и И.Сталине (в 37 народ потребовал наказать элиту, наказали, только ограничивающие списки ввели для исполнителей). Все остальные правители её как-то урезали, сводя к элита лучше знает, что народу надо.
Из вашего ответа можно лишь понять, что страна у нас большая. Я согласна.
А в чём ошибочность точки зрения? В том, что вертикаль обязательна или в том, хотим ли мы сохранить большое государство? Я в затруднении.
[quote name="sergey"]marfа
1. В части черепов рекомендую лекции на площадке: Наука против мифов. Мне лично нравится Станисла́в Влади́мирович Дробыше́вский (род. 2 июля 1978, Чита) — российский антрополог и популяризатор научного мировоззрения. Кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова. Научный редактор портала Антропогенез.ру. Автор ряда учебных пособий для студентов, публикаций в периодических научных изданиях и научных монографий.
2. По поводу пикейных жилетов не по адресу. Эрудированный технократ, если угодно.
3. Селекция, разумеется не по аналогии с выведением новых пород собак. Мы тут не про евгенику. А про отбор тех, кто смог бы изменить то, что нам тут ВСЕМ не нравится. Мы ведь понимаем, что "кадровый" отбор основанный на взаимодействии с действующей Системой - порочный, и плодит лишь себе подобных. Нужен альтернативный. Кто нам предлагает ВАРИАНТ?
Например, Дмитрий Гудков: Нам нужна ваша поддержка echo.msk.ru/.../...
Три группы наконец-то о чем-то договорились. По используемой риторике, каждая из них достойна, чтобы ... но ... Можно критиковать их вдоль и поперек. Однако, давно знаю, нап
Про начало "второго" заседания. Мне, собственно, ... на вашу иронию. Про недебя....
Населению пора самому брать в руки управление существования на территориях архангельской области т.. это никому не интересно. Депутаты - большинство "успешные" многомиллионные предприниматели с недвижимостью в центре и других милыхСердцу территориях очень далеко от холодного разорённого края. Руководство из дальних областей также имеет другие интересы. Я это хочу подтвердить тем, что выглядят города хуже и хуже..имею в виду промышленность и новые предприятия, размер средней зарплаты....
Пытаюсь разобраться в сути вопросов. Пока бросилось в глаза, только Цитирую marfa:
Чтоб понять ошибочность данной точки зрения - достаточно съездить на Дальний Восток и убедиться, что жизнь там течет, когда у нас на Западе (именно, на "Западе") все еще спят, и наоборот - когда у нас жизнь бьет ключом, они уже отдыхают.
И еще вспомнил, что мне не нравится - не нравится, когда много говорят про технократов. Согласен с sergey - где они? Часто у нас стали употреблять слово "техническое" там, где техникой и не пахнет. от того, наверное, и технократы какие-то и не научные, и не технические, а ... (не буду повторять за "технократами" (именно в кавычках) слово, которое само в строку просится).
В то время как: arhangelsk.bezformata.com/.../ ...
Увы... запутались и пропали где-то в паутине. Печалька!
А к ТЕХНОКРАТАМ вопросов нет. Они вон на Шиесе демонстрируют прекрасно способ решения вопроса. Есть вагончик - есть проблема, нет вагончика - нет проблемы.
Нам же технократам, должны быть поставлены конкретные ТЕХНИЧЕСКИЕ задачи (впрочем, мы и сами способны из поставить), решение которых направлены на достижение устойчивости системы, действующей на основе социальной справедливости. Критерии можно обсуждать. Проблема в том, что власть предержащие ничего не обсуждают, а НАВЯЗЫВАЮТ свое видение в интересах узкого круга лиц.
Мы же готовы не только обсуждать, но и реально исполнить с минимальными ресурсами, итоговый вариант. Мое личное мнение, по вашей терминологии, было изложено ещё на первом заседании. Есть желание? Ройтесь в анналах БК.
Обсуждение ставшее бессмысленным требует иных действий и действующих лиц. Пример приведен.
Цитирую marfa:
Так вам к ним.
Та нее... Это был на одном форуме такой раздел ПЖ, где обсуждались общеполитические проблемы.
Батенька
перечитайте историю про шествие рабочих в январе 1905 с целью вручить петицию о рабочих нуждах.
Очень познавательно.
На первом заседании определились два мнения (в общих чертах). Хотим сохранить большое государство - вертикаль неизбежна. Хотим действующую (условно европейскую) демократию - придётся сначала разъединиться и в неопределённом будущем создать некий союз равноправных государств.
Отсюда два вопроса. Какой вариант выбрать? И что делать (если это вообще возможно) в каждом конкретном случае?
Ну, это вроде бы сами украинские власти сказали, что мы теперь в недружественных отношениях. Ну, и кавычки ни о чём Вам не говорят?
И про селекцию Вы всё таки не ответили. Как она будет происходить?
1. В части черепов рекомендую лекции на площадке: Наука против мифов. Мне лично нравится Станисла́в Влади́мирович Дробыше́вский (род. 2 июля 1978, Чита) — российский антрополог и популяризатор научного мировоззрения. Кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова. Научный редактор портала Антропогенез.ру. Автор ряда учебных пособий для студентов, публикаций в периодических научных изданиях и научных монографий.
2. По поводу пикейных жилетов не по адресу. Эрудированный технократ, если угодно.
3. Селекция, разумеется не по аналогии с выведением новых пород собак. Мы тут не про евгенику. А про отбор тех, кто смог бы изменить то, что нам тут ВСЕМ не нравится. Мы ведь понимаем, что "кадровый" отбор основанный на взаимодействии с действующей Системой - порочный, и плодит лишь себе подобных. Нужен альтернативный. Кто нам предлагает ВАРИАНТ?
Например, Дмитрий Гудков: Нам нужна ваша поддержка echo.msk.ru/.../...
Три группы наконец-то о чем-то договорились. По используемой риторике, каждая из них достойна, чтобы ... но ... Можно критиковать их вдоль и поперек. Однако, давно знаю, например, Юру Чеснокова. Одного из них, нашего земляка, активиста антимусорных протестов, а до этого ... Мы ещё будем гордится что ходили с ним по одной земле в одно время.
Про начало "второго" заседания. Мне, собственно, ... на вашу иронию. Про недружественное государство - это лихо. Хохлы вторглись в РФ, и оттяпали Кольский полуостров? Проведя референдум среди оленей. Но тут есть заковыка. Эрудированный технократ хорошо знаком с историей России не только по Карамзину или теории научного коммунизма. Не верит и тем, кто убеждает, что древние укры вырыли Черное море (условно). Там же ещё про египетские (а есть и другие) пирамиды и много чего другого.
Наступают времена ранее невозможного, негр возглавлял США, еврей возглавил Украину. Так может пора поменять что-то в России? Под "новыми" лозунгами, к примеру, Россия - це тоже Европа! А то ведь совсем как-то.
Слушать про то, что мусор - это ресурс, за который нам ещё и денег дают, это как-то из области сюрреализма. Нам это всё снится в плохом сне?
Это невозможно. Для власти это равносильно поражению. Ей гораздо менее безопасно в данной ситуации начать «расследование неправомерных действий» должностных лиц. Насколько далеко эти должностные лица располагаются в цепочке вертикали, по всей вероятности, сейчас идёт торг. Я так думаю. Почему я так думаю? Потому, что (по наивности или доброте душевной) надеюсь, что не все они ТАМ идиоты.
Хотя: «Российский кабинет министров чем-то напоминает совет проктологов. Какую бы стратегию лечения государства там ни принимали, тактика этого лечения всегда проводится через одно и то же место.» (с)
Я так понимаю второе заседание клуба Пикейных Жилетов можно считать открытым...
Его тема — Что делать?
Но сначала:
Как-то давно (лет может быть 6-7 назад) я читала статью об эволюции человека и в частности изменение в строении черепа, связанное с речевым аппаратом. Уже не помню всех подробностей, но антропологи заметили интересную особенность: оказывается изменения эти носили скачкообразный характер. В целом, это ничего не объясняет и ничего не доказывает. Просто есть такой научно зафиксированный факт. Можно предположить лишь, что некая совокупность факторов привела к возникновению качественно нового уровня в развитии человека.
Ну, да это так — информация к размышлению.
Что касается селекции, то как Вы себе её представляете (хотя бы и во «временно недружественном» соседнем государстве)?.
Дадада, по спирали возвращаемся на исходные, в самом начале про деда я вам пример приводил. По вашей логике, не надо было деду в 42-м в новгородских болотах в немца стрелять, не в тех личностях проблема была. Я помню. У вас конечно же есть право на собственное мнение. Ну а мы вот так, по простому. Выкосим пехоту, а там и до штабов дотянемся. Может не мы, дети дотянутся. Может и отступить придётся, может даже надолго. По крайней мере будем знать: что могли - сделали.
А вы ничего не сделали.
Вот в этом принципиальное отличие.
Sorri/ Марию Кравец.
sorry
RSS лента комментариев этой записи