Установи виджет "БК" в свой Яндекс        Мобильная версия сайта



Зачем копить мусор на болотах? Открытое письмо губернатору Архангельской области И.А. Орлову

Общество: 28.03.2019 21:47 Просмотров: 3778

 


Уважаемый Игорь Анатольевич!  Уже девятый месяц Вы упорно продавливаете решение проблемы переработки и утилизации ТБО путём завоза в область ещё и московского мусора и строительства гигантских полигонов, несмотря на массовые протесты населения.

 

Лично меня не устраивают голословные утверждения, что «никакого вреда экологии не будет». Смею напомнить, что Архангельская область, особенно её север – сильно заболоченная территория, в которой даже без влияния антропогенного фактора есть тенденция наступления болот на лесные массивы (о гидрологических факторах заболачивания суши – см. Пьявченко, Н.И. Торфяные болота. Их природное и хозяйственное значение/ Н.И. Пьявченко.- М.: Наука, 1985.- 152 с. http://big-archive.ru/biology/peat_bogs/6.php). 

А уж масштабные вырубки лесов запустят процесс по полной. "3аболачивание в лесной зоне (в сыроватых местообитаниях) наблюдается после сплошнолесосечных концентрир. рубок или лесных пожаров, приводящих к резкому снижению расхода влаги на десукцию (на 30—40%). При этом на вырубках и гарях появляется влаголюбивая растительность, в т. ч. мхи, усиливающая аккумуляцию влаги, что ухудшает лесорастит. условия и неблагоприятно влияет на возобновление леса". (Сукачёв В. Н., Болота, их образование, развитие и свойства, Избр. труды, т. 2, Л., 1973, http://forest.geoman.ru/forest/item/f00/s00/e0000900/index.shtml). 

Лес – мощный насос, потребляющий избытки влаги в наших краях. После уничтожения леса на больших территориях уровень грунтовых вод (не путать с подземными, которые на глубине 30 м.) будет подниматься с каждым годом, подтопляя территории вновь созданных полигонов и заболачивая окрестности. 

Возникают сомнения в способности руководства ООО «Технопарк» (а также «Мосводоканала» и ГБУ «Автомобильные дороги» г. Москвы) адекватно оценить объём работ на гидроизоляцию объектов в наших условиях, чтобы мусорные стоки не попадали в грунтовые воды, а из них – в реки (которые питаются не из подземных вод, о глубине залегания которых авторитетно заявлял А.Н. Блудов, а преимущественно за счёт таянья снегов и поверхностных стоков). Они, москвичи да волгоградцы, в таких условиях не строили и даже не жили. 

Считаю, что строительство крупных мусорных полигонов в части подготовки территории (нулевой цикл) надо сравнивать со строительством завода № 402 и космодрома «Плесецк». Считаю необходимым запросить архивные данные по этим объектам у Спецстроя России, правопреемника Главспецстроя СССР, чтобы адекватно оценить объём работ по осушению болот на больших территориях – и перевести в современные цены, учитывая, что дармовой рабочей силы заключённых теперь не будет, как и щедрого госфинансирования по линии МВД.  Может статься, что никаких московских денег, отпущенных на Шиес, не хватит, а обязательство по московскому мусору Вы уже приняли за всю область, то есть придётся финансировать природоохранные мероприятия из областного бюджета… или просто сваливать мусор в болото, закрывая глаза на экологию. 

Ещё больше сомнений вызывает мера ответственности за нашу северную природу со стороны Полины Вергун. Так-то ГК «Чистый город» работает в южных, засушливых регионах, где на местах вырубок сама собой образуется степь (там леса работают не как насосы, а как аккумуляторы влаги). Опыт строительства у них – видели, как это делается в Волгограде, на сухих суглинках. Что они знают о болотах? 

Строительство общего межмуниципального полигона на столь любимую Вами агломерацию имеет только одну цель – удобство регоператора накапливать большие объёмы мусора в одном месте, чтобы обойтись одной сортировочной линией для отделения наиболее ценных фракций (металлолом?) для дальнейшей продажи. Но чем больше площадка сплошной вырубки – тем сильнее воздействие на экосистему. 

Вы говорите, что строительство начнётся только после экспертизы. Но на Шиесе оно уже идёт вовсю, пусть под видом «линейного объекта РЖД», когда дело доходит до судебного разбирательства с Ростехнадзором.

А самое главное, геологические изыскания, проведённые до вырубки леса или сразу после, не дадут представления о том, какие изменения будут происходить в поверхностном слое в процессе заболачивания. Это надо моделировать динамику с учётом нарастающего повышения влажности, наступления торфяников и прочих процессов, с обязательным привлечением учёных-лесоведов. Вопрос куда более серьёзный, чем просто сделать геологический разрез. При проектировании гидроизоляции фундамента надо учитывать потенциальную неравномерную осадку на болоте, которая будет вызывать деформации изолирующего слоя, с возможными разрывами, через которые мусорные стоки будут проникать в грунтовые воды. И, чем больше полигон, тем больше деформации, и выше вероятность нарушения целостности изолирующего слоя.  Есть такие расчёты в проекте по Шиесу? А по Рикасихе (или куда там будет перенесена площадка)? 

Создаётся ощущение, что и у регоператоров, и у Вас лично нет никакого сомнения в том, что результаты экспертизы будут «такие, как надо». Может, государственные стандарты сейчас и не предполагают серьёзной оценки возможного воздействия на окружающую среду? Может, предполагается получить такое разрешение на участок в 45 ГА, а лес вырубить на 300 ГА? Может, по таким вопросам можно просто «договориться», или приказать «по партийной линии»? Или заключение будут давать «известные российские экологи» типа юриста Закондырина? А что там на самом деле будет происходить с природой и с людьми, Вас не волнует? Что УЖЕ происходит? 

Сами-то Вы что знаете о болотах? Вряд ли вы ходите пешком по улицам Архангельска. Но стоило бы посмотреть на состояние тротуаров. Несмотря на то, что городу больше четырехсот лет, и за это время наложено столько культурных слоев на поверхность – болото всё равно выходит наружу. Посмотрите, как пучит асфальт и плитки – это результат той самой неравномерной осадки, замерзания-таянья грунтовых вод.  На местах вырубок тополей в черте города образуются болота. В соцсетях приводили пример рядом с общежитием САФУ на ул. Красноармейской, со строительством научной библиотеки САФУ – где, говорят, сейчас подвалы заливает. Срубили рощицу – поднялся уровень воды в пруду. Влага, которую раньше пили деревья, остаётся в земле, не спеша испаряться при нашем климате. 

Может, опасность и не критическая. Но никаких аргументов, доказывающих безопасность таких масштабных вырубок леса под размещение мусорных полигонов на заболачиваемых территориях, я нигде не встречала. 

Удивляет упорство, с каким Вы (пусть не лично, а через послушных чиновников и ангажированных журналистов) выступаете против раздельного сбора отходов – дескать, наше население не будет разделять мусор. Да если бы те силы и средства, которые Вы направляете на пропаганду самых больших полигонов в Европе и на очернение протестующих, использовать на внедрение РСО и повышение экологической грамотности населения, то за восемь месяцев значительная часть граждан уже бы выработала стойкую привычку сортировать свой мусор, остальные бы подтягивались. Каждый раз выбрасывать один общий пакет, когда тут же рядом стоят разноцветные контейнеры под раздельный сбор, – это ж рано или поздно совесть замучит. 

Созданная вами ручная «общественная» комиссия отвергла вариант, предлагаемый Мандрыкиным, потому как отдельные полигоны для Архангельска, Северодвинска и Новодвинска якобы «расположены в черте городов». Если дело только за этим – то, что Вам стоит перенести черту города? Это же сейчас исключительно в Вашей власти, вопросы изменений в генпланах? При внедрении РСО большие полигоны и не понадобятся. 

Почему для вас интересы заезжей компании, которую Вы выбрали регоператором, важнее, чем вопросы экологии, интересы населения и просто банальный здравый смысл? 

Так, скажем, бумагу и картон после общих контейнеров и гниения на общей свалке (до 11 месяцев «Экоцентр» считает себя вправе хранить мусор) будет невозможно отделить для вторичного использования – следовательно, рубим новые деревья для целлюлозно-бумажной промышленности. Пищевые отходы в общих баках будут смешиваться с химическими – какое биокомпостирование? Почему нельзя перерабатываемые отходы сразу с контейнерных площадок вывозить на предприятия, сокращая количество собственно мусора? Вроде бы и Президент дал именно такую установку – максимум переработки, минимум захоронения… А не «даёшь крупнейшие в мире свалки!».

Я понимаю, г-н Зубко хочет больше мусора в своё пользование, чтобы стричь с нас за его перевозку и (якобы?) переработку больше денег, и чтобы никаких конкурентов рядом не стояло. У него и у Полины Вергун – частный, коммерческий интерес. 

Но Вы-то по идее должны стоять на страже интересов государственных. А в интересах государства – сохранение природы как основы жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующих территориях. По крайней мере, пока не переписали Основы конституционного строя РФ. 

Марина ВАСИЛЬЕВА, пенсионерка

(инженер-гидроэлектроэнергетик, журналист)


Комментарии  

Paltuss
#38 Paltuss (c нами очень давно)04.04.2019 10:31
Цитирую Struk29:
Paltuss, нам всё кричат: «Для открытия своего дела надо составить Бизнес план». Где же ваш «Бизнес план»?
Вы нам отмазы лупите. Хорошо, когда бизнес будет вкладываться без бизнес плана?
Ответ: Если он знает, что сможет установить любые тарифы, и никто ему не указ.

Цитата:

Paltuss, нам всё кричат: «Для открытия своего дела надо составить Бизнес план». Где же ваш «Бизнес план»?
Дак что бы сделать бизнес-план, необходимо рассчитать все затраты, такие как постройка объекта, а соответственно и фундамент, и каркас, и оборудование. Каим образом организация должна тебе предоставить расчеты, если нет ни места, соответственно информации по грунтам и фундаментам?

Цитата:
Ответ: Если он знает, что сможет установить любые тарифы, и никто ему не указ.
Гениально. Сам придумал, сам ответил.. Сам возмутился, сам поверил... Любой тариф формируется исходя из нормативных документов региона, таких как Постановление правительства, ОЗ, и нормативные акты... Гугл в помошь...
Сообщить модератору
Paltuss
#37 Paltuss (c нами очень давно)04.04.2019 10:25
raex, зачем же так сильно выпячивать свою глупость?

Цитата:
"Узким" МПЗ не быть может, какую хрень граждане завтра в контейнер скинут - даже Аллаху не известно, ко всему гадо быть готовым
Глупость №1. Мощности производства формируются по многим показателям, таким как: объем производства, структура производства, логистика. То есть предприятие должно "перерабатывать" определенный объем, под него и подбирается оборудование. Не существует, условно, МПЗ №84793284792874. Любое производство проектируется под определенные нужды.

Цитата:
Комплекты оборудования используются типовые из расчета числа мусорящих
Оборудование то используется типовое, но вот только тип этого оборудования просчитывается в момент проектирования. Пример с конвейером: необходимо рассчитать длину ленты, ширину ее, грузоподъемность ленты и пр. Пример с грохотами (дробилками): размер, инерция, вибрация и пр.... И так по каждой единицы техники.

Цитата:
а адаптация под конкретное место заключается в подгонке мест погрузки-перегрузки-выгрузки-хранения, на параметры МПЗ это не влияет.
То есть ты реально пытаешься доказать, что под разные объемы строится один и тот же завод?

Цитата:
не можешь мне, потребителю, доказать, что твоя услуга для меня будет безопасна - дак и иди со своей услугой лесом, не хочу я такую услугу заказывать и оплачивать.
Ну дак не ты ее и оплачиваешь. С какого буя что то должны доказывать именно тебе? существует процедура экологической экспертизы объекта. Согласно которой сначала определяется место, проводятся изыскания, формируются проектные и конструкторские решения, и только потом ПРОЕКТ направляется на экспертизу. Ты же и тебе подобные упираются на то, что сначала, мол, дайте мне заключение, а потом поговорим... С таким же успехом ты можешь спать на потолке...

Цитата:

Хочешь заработать на мусоре - вэлкам, сооруди несколько вариантов, потраться на проекты-изыскания
Дак этим и занимаются... Только вы почему то вдолбили себе в голову, что именно вы требуете эти изыскания, хотя без них ни одна стройка не обходится, и эти изыскания нужны в первую очередь застройщику.

Цитата:
А пока вы как хабалки-торговки из совка, "чо умничаешь, бери что дают" - зашибись свой товар презентуете, неудивительно, что "пипл не хавает".
Как раз "пипл хавает" ту пургу, которую несут ты и тебе подобные. Ни кто не говорит "бери, что дают". Говорят лишь: дайте пройти все необходимые процедуры, прежде чем орать. А ведь так и получилось с рикасихой: не дождались ни проекта, ни изысканий, ни экономических расчетов, а сразу начали протестовать, при чем по принципу "сами придумали, сами возмутились, сами же поверили"

Цитата:
Конкуренции вам не хватает, всё бы разом на места встало и в головах и в документации.
Дак ты создай эту конкуренцию! ..ули ты в интернетах то пишешь? или опять все тебе кто то должен?
Сообщить модератору
Struk29
#36 Struk29 (c нами с 08.09.2017)03.04.2019 09:57
Paltuss, нам всё кричат: «Для открытия своего дела надо составить Бизнес план». Где же ваш «Бизнес план»?
Вы нам отмазы лупите. Хорошо, когда бизнес будет вкладываться без бизнес плана?
Ответ: Если он знает, что сможет установить любые тарифы, и никто ему не указ.
Сообщить модератору
raex
+1 #35 raex (c нами очень давно)02.04.2019 20:48
Палтус
Пробегись по веткам, процитируй, где меня Рикасиха не устроила. Ну или прям тут мой #10 прочитай.
Ну и эта... список руководящего состава мусорной мафии огласи плиз, уж коль меня туда записал, дак пойду своей долей поинтересуюсь )))))

"Узким" МПЗ не быть может, какую хрень граждане завтра в контейнер скинут - даже Аллаху не известно, ко всему гадо быть готовым. Комплекты оборудования используются типовые из расчета числа мусорящих, а адаптация под конкретное место заключается в подгонке мест погрузки-перегрузки-выгрузки-х ранения, на параметры МПЗ это не влияет.

Ну и эта .. не можешь мне, потребителю, доказать, что твоя услуга для меня будет безопасна - дак и иди со своей услугой лесом, не хочу я такую услугу заказывать и оплачивать. Хочешь заработать на мусоре - вэлкам, сооруди несколько вариантов, потраться на проекты-изыскания, выберем если что понравится. А пока вы как хабалки-торговки из совка, "чо умничаешь, бери что дают" - зашибись свой товар презентуете, неудивительно, что "пипл не хавает". Конкуренции вам не хватает, всё бы разом на места встало и в головах и в документации.
Сообщить модератору
аксакал
#34 аксакал (c нами очень давно)02.04.2019 18:56
Цитирую 989764:
ейбогу акс смешон..десяток атомных станций..я вот не уверен, что там всё ровно и хорошо..а уж писать тут про санпины..после дизентирии в аж столице..или про снипы после космостанции с дыркой..может просто критическое мышление у деда не работает?..


Разговор в детской песочнице. Мало ли что вам кажется. Вы, похоже, один из
"специалистов", которые и сегодня утверждают, что земля плоская. Хочу напомнить Вам первую заповедь лыжника: "Не ешь жёлтый снег".

По поводу подозрений об атомных реакторах хочу напомнить Вам М. Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"
Сообщить модератору
Paltuss
#33 Paltuss (c нами очень давно)02.04.2019 13:01
Цитирую raex:
назовите марку МПЗ, покажите договор поставки, строчку в бюджете, что именно на этот завод выделены - и стройте хоть у меня во дворе, если все параметры в норме. Но сначала покажите, что они в норме. А вы вместо этого обзываться начинаете - "детский сад, штаны на лямках"


Вот она чистая, глупая, и неприкрытая манипуляция! На этом "мусорная мафия" и живет, и развивается...

Цитата:
назовите марку МПЗ
Любой завод, будь то горнообоготительный, будь то по производству автомобилей, будь то мусороперерабатывающий, не может быть универсальным. Любой завод проектируется под определенные цели, узкие цели, и под цели эти проектируется оборудование, из которого и формируются мощности. Единиц этого оборудования может быть тысячи. И в наличие этого оборудования нет ничего интересного. Многим интересней, как это оборудование работает в связке. И именно это показывается на всевозможных презентациях, но вам это не интересно, вы понимать ничего не собираетесь, главное поднять много шума..

Цитата:
покажите договор поставки,
Вторая глупость! О каком договоре поставки может идти речь, если нет проекта производства работ? Не определен бюджет, не выделены деньги! Что бы можно было закупать оборудование, надо: определить место, спроектировать фундамент, определить сметы, выдать в производство. И только после этого можно говорить о заключении договоров поставки.

Цитата:
строчку в бюджете, что именно на этот завод выделены,
см. выше

Цитата:
и стройте хоть у меня во дворе, если все параметры в норме
Ну чего то рикасиха при этом тебя не устроила....
Сообщить модератору
Struk29
+1 #32 Struk29 (c нами с 08.09.2017)01.04.2019 16:11
Цитирую Lazy:
Стрючок, опять пишешь про то, чего не понимаешь и не знаешь?
Если я, положим, как представитель треклятого капитализма найму тебя на работу и скажу в унитаз головой макаться, то будешь? Нет? А сколько надо заплатить, чтобы макаться стал? :D

Один человек даже находясь в безвыходном положении не оскатинивается.
А другой с радостью. Шоу, где за деньги готовы опозориться полным полно. Хоть Дом2 вспомни.
Самое страшно – это когда моральное падение не осознаётся.(см. фильм Идиотократия). Когда над Карбышевым смеются, а Власова реабилитировать пытаются, хотя для некоторых это слишком высокая материя.
п.с.
У вас как у Д.А.Медведева получается, что не скажешь, то лучше бы молчал.
Сообщить модератору
Lazy
#31 Lazy (c нами очень давно)01.04.2019 14:42
Цитирую Struk29:
Она это сделает.

Стрючок, опять пишешь про то, чего не понимаешь и не знаешь?
Если я, положим, как представитель треклятого капитализма найму тебя на работу и скажу в унитаз головой макаться, то будешь? Нет? А сколько надо заплатить, чтобы макаться стал? :D
Сообщить модератору
Struk29
#30 Struk29 (c нами с 08.09.2017)01.04.2019 09:34
Уважаемы жители области Игорь Анатольевич назначен главой региона президентом и утверждён обл. депутатами. Вы не то что его не назначали, но и отстранить от должности его не можете. Соответственно, губернатор работает на работодателя и выполняет его указания.

В этом нет ничего неожиданного и сверхъестественного. К примеру, начальник приказывает бухгалтеру вывести деньги за кордон или принять нелегала, выплатить зарплату в конверте. Она это сделает. Такие же обстоят дела с техникой безопасности, медициной и образованием. Можно посмотреть на приватизацию, если в 92-м нам ещё какую-то лапшу пытались вешать на уши, то сейчас в этом нет необходимости. Газпром, РЖД и Росатома прошли акционирование, сейчас Почта России. Результат будет уже известный [youtube]https://youtu.be/ImGj UAcV6cg[/youtube], но никто остановить это не может.
Сообщить модератору
raex
#29 raex (c нами очень давно)31.03.2019 10:26
Цитирую mizantropoff:

И пока раекс не пройдет путь подобный автору

Лоханулись вы, Миз, мелковатого слона для облаивания выбрали ))))) нету у меня масштаба личности Михал Борисыча и желания обсуждать его теории и проходить его путь - тоже нету.
Сообщить модератору
989764
#28 989764 (c нами с 18.03.2016)31.03.2019 04:11
ейбогу акс смешон..десяток атомных станций..я вот не уверен, что там всё ровно и хорошо..а уж писать тут про санпины..после дизентирии в аж столице..или про снипы после космостанции с дыркой..может просто критическое мышление у деда не работает?..
Сообщить модератору
mizantropoff
#27 mizantropoff (c нами очень давно)31.03.2019 00:14
Вопрос как...
Я не ведь не зря дал цитату.
Если вслух произнести кто это написал нам будут массово и долго рассказывать про автора.
Кто он
Что он
Что ему веры нет ибо он..
По сути озвучены мысли тов. Раекса хотя на словах он был за вертикаль но ищет понимаеия себя и не находит в ней.
Верить ли тов Раексу говорящему что все отлично...
Или верить автору отсидевшему ...лет, сознании 86% убийце и ..
Диллема.
Такой вот ответ на вопрос
Как?
И пока раекс не пройдет путь подобный автору
Мдя
Сообщить модератору
Valery
+1 #26 Valery (c нами очень давно)30.03.2019 09:42
Почему-то никто не дает ссылки на пару новостей из Общественной палаты. Вот они:
opao.ru/news/323/ иhttps://opao.ru/news/325/
Кстати, а где там наш аксакал? Гапанович есть, а его нет. Заметил, что упоминание 89-ФЗ на этом сайте впервые появилось (!!!) в "моей" ссылке. Вот такой сайт и такие любопытные новости.
Постоянные ссылки на законы и прочее - наивность. Разве в жизни это так работает?
Сообщить модератору
raex
+1 #25 raex (c нами очень давно)30.03.2019 08:07
Цитирую аксакал:


Ищем кому это выгодно. Это мусорные бароны, которые стригут купюры на вторичных ресурсах ... Фамилии их никому не известны, дела их бессмертны.

так может их не существует, баронов-то?

Цитирую mizantropoff:

Как вам тов. Раекс?

Ды ЧТО должно получиться - любой черный сварщик вам в курилке расскажет! Вот КАК это получить...
Сообщить модератору
аксакал
#24 аксакал (c нами очень давно)30.03.2019 06:30
Даже здесь на БК далеко не все придерживаются единого мнения. Дальше как быть ? Кто-то ведь должен принимать решение. В противном случае мы все обречены на бездействие, которое и есть паралич. Что и наблюдается в настоящее время. Мусорная мафия этого и добивается. Ничего не менять, свалки не закрывать, пусть горят и дальше.

Ищем кому это выгодно. Это мусорные бароны, которые стригут купюры на вторичных ресурсах. Ничего не вкладывая. Фамилии их никому не известны, дела их бессмертны. Они даже не ставят раздельные мусорные баки для раздельного сбора мусора. Пусть это делают другие. Типичная схема мошенников — убытки на государство, прибыль себе в карман. Пусть волонтёры собирают раздельно мусор и привозят им сами.

Теперь называют конкретную фамилию кто будет отвечать за сбор вторичных ресурсов. Кто будет ставить баки для раздельного сбора отходов. На слуху Полина Вергун. Сразу поднимается шум. А вот она... такая - сякая. И сказать ей ничего не дают.

Передел собственности это всегда война. В войне всегда есть жертвы. 89 -ФЗ предусматривает бескровное решение всех проблем. Жёсткие нормы СанПиН по недопущению экологического ущерба. Проблемы экологии должны решать СПЕЦИАЛИСТЫ разных направлений, а не дилетанты. И не на площадях и митингах, а в проектных организациях.

Чтобы исключить продажность чиновников, нечистоплотных дельцов и прочих пиявок, которых у нас в государстве достаточно, создан общественный контроль. В общественный контроль приглашены и ярые противники мусорной реформы. Им предоставляли достаточно много времени, чтобы выслушать их аргументы. Их демарш никому не принёс пользы.

Противников мусорной реформы не смущает тот факт, что в центре Северодвинска работает десяток атомных электростанций. И никому даже мысль в голову не придёт, что они представляют экологическую опасность для жителей города. Жёсткие экологические нормы, соблюдение норм СанПиН - гарантия безопасности населения.

Так будет и с исполнением мусорной реформы в соответствии с 89-ФЗ. Для того он и вступил в силу с 01.01.2019 г.

Всё остальное от лукавого.
Сообщить модератору
DonnaRosa
+2 #23 DonnaRosa (c нами с 23.03.2018)30.03.2019 03:15
Цитирую аксакал:
DonnaRosa
Строители Севмаша, при всем уважении, вряд ли имеют серьезный опыт осушения болот на больших территориях. Этим занимался Спецстрой. Байбородин может быть именно тем человеком, который может оценить объем работ по подготовке территории для масштабного строительства на болотах, хотя основное осушение было до него. Ну да, ушел в бизнес и вообще неизвестно куда. Но его, или кого еще из бывших гидроспецфундаментстроевцев приглашали в вашу комиссию?

Отличительная особенность мусорной мафии заключается в том, что они как тетерева на току, ничего не слышат и слышать не хотят.

Вы кто по специальности, чтобы судить о профессиональной пригодности экологов "Севмаша" ? Кто Вам сказал, что на Рикасихе болота ? О каком осушении болот там может идти речь, когда их там сроду не было. Эту ложь придумала мусорная мафия, чтобы иметь повод сохранить существующие свалки. Вас или обманули, либо вы повторяете ложь умышленно.

Скоро утвердят новое сухое место под МПЗ. Мусорная мафия поднимет шум по поводу тарифов. Но именно мусорная мафия, оболгав Рикасиху, и будет виновна в увеличении транспортного рычага и, как следствие, увеличении тарифа.

За что боролись, на то и напоролись !


По поводу болот - вы так ничего и не поняли.
Относительно сухие места в наших лесах сухие только потому, что деревья пьют воду из почвы. Срубите лес -- куда эта вода денется?

И строить, на минуточку, собираются не МПЗ, а "экотехнопарк" - то есть полигон плюс павильончик с сортировочной линией, которая в принципе позволяет какие-то полезные фракции выбирать, но фактически происходит вот что. Зачем платить зарплату рабочим, куда-то еще вторсырье пристраивать, когда достаточно просто собирать деньги с населения, а мусор трамбовать в землю (в нашем случае - в болото)?

[youtube]https://youtu.be/MEyG9Tn39PU[/youtube]
Сообщить модератору
mizantropoff
+1 #22 mizantropoff (c нами очень давно)30.03.2019 01:51
Хе хе
"на самом деле, если говорить серьезно, а не шутить, убежден, что Россия «доброго царя» очередного не переживет. Вот как нормальное, состоявшееся национальное государства России следующего «доброго царя» не переживет. А российскому обществу, российскому народу надо брать власть в свои руки, переходить к парламентской модели, то есть заставлять свою власть не один раз в пять или шесть или даже в четыре года и уж, тем более, не один раз в 20 лет выслушивать свою точку зрения, а заставлять свою точку зрения, точку зрения общества выслушивать каждый день, как это приходится делать в странах с
нормальной парламентской демократией. ..."
Как вам тов. Раекс?
Сообщить модератору
raex
+1 #21 raex (c нами очень давно)29.03.2019 23:49
Цитирую аксакал:
Отличительная особенность мусорной мафии заключается в том, что они как тетерева на току, ничего не слышат и слышать не хотят.

Сильно портите свои выступления лозунгами. Какая нахрен мафия? Обычные нормальные люди не понимают что происходит и волнуются. Хотите успокоить дак разъясняйте, а не ярлыки вешайте. Ну, назовите меня "мусорной мафией", что, думаете, я от этого сразу заткнусь и перестану интересоваться, что это там у меня под окнами в землю закапывают, что это у меня за строчки новые в квитанциях?
Цитирую аксакал:
Скоро утвердят новое сухое место под МПЗ.

Вы б там в комиссиях хоть немного послушали, чем народ недоволен. Не в месте дело. Болт вам уже пальцы об клавиатуру стёр писамши: назовите марку МПЗ, покажите договор поставки, строчку в бюджете, что именно на этот завод выделены - и стройте хоть у меня во дворе, если все параметры в норме. Но сначала покажите, что они в норме. А вы вместо этого обзываться начинаете - "детский сад, штаны на лямках"
Сообщить модератору
raex
+1 #20 raex (c нами очень давно)29.03.2019 23:35
Цитирую Alarm:
raex, мне казалось, что все мало-мальски умные люди, не отморозившие мозги на митингах, давно поняли, что Рикасиха и московский мусор не пересекаются никак.

Я тоже так думал, пока ФЗ не почитал, что рег оператор не имеет права отказаться от заключения договора на принятие чужого мусора. Сегодня - да, им Шиес ближе. А завтра может питерские или мурманские морем повезут. Или Сам внимание обратит и цыкнет конкретно про Шиес. Бабла в столице до дури, мало будет - ещё напечатают и любой перевоз оплатят. Такшта по мне б лучше законодательно запретили и соотв статейкой УК дополнили.
Сообщить модератору
Roman Kapustin
#19 Roman Kapustin (c нами с 06.03.2015)29.03.2019 22:04
Цитирую mizantropoff:
Сидит в Архаре тов. Капустин и поносит окружающую его действительность , задаваясь вопросом почему у него там туалеты прямого падения, до сих пор.
ну и тов. Раекса периодически ;-)

На что ему тов.Раекс отвечает что у него все пучком.
Лично.
Вот только экология его пугает в будущем, а так...
Точно. Все пучком.

Но сходятся они вдвоем в одном.
Во всем виноват Миз :-)

Лавров отдыхает

Захарова Мария мне не нравится. А она говорит, что я ей не нравлюсь. И это не какой-то там фэйк или оскорбление на уровне государства. Просто межличностные отношения. Вижу ее на экране и сразу переключаю на другой канал. И она делает то же самое. Вот если тов.Миз отслужив всю жизнь в армии и не убил ни одного врага, то принес ли он пользу народу? В чем польза отдельной личности для других людей?Если человек не убил кого-то другого, то и это хорошо.
Сообщить модератору
аксакал
#18 аксакал (c нами очень давно)29.03.2019 20:01
DonnaRosa
Строители Севмаша, при всем уважении, вряд ли имеют серьезный опыт осушения болот на больших территориях. Этим занимался Спецстрой. Байбородин может быть именно тем человеком, который может оценить объем работ по подготовке территории для масштабного строительства на болотах, хотя основное осушение было до него. Ну да, ушел в бизнес и вообще неизвестно куда. Но его, или кого еще из бывших гидроспецфундаментстроевцев приглашали в вашу комиссию?

Отличительная особенность мусорной мафии заключается в том, что они как тетерева на току, ничего не слышат и слышать не хотят.

Вы кто по специальности, чтобы судить о профессиональной пригодности экологов "Севмаша" ? Кто Вам сказал, что на Рикасихе болота ? О каком осушении болот там может идти речь, когда их там сроду не было. Эту ложь придумала мусорная мафия, чтобы иметь повод сохранить существующие свалки. Вас или обманули, либо вы повторяете ложь умышленно.

Скоро утвердят новое сухое место под МПЗ. Мусорная мафия поднимет шум по поводу тарифов. Но именно мусорная мафия, оболгав Рикасиху, и будет виновна в увеличении транспортного рычага и, как следствие, увеличении тарифа.

За что боролись, на то и напоролись !
Сообщить модератору
DonnaRosa
+3 #17 DonnaRosa (c нами с 23.03.2018)29.03.2019 15:59
Цитирую аксакал:
Уважаемая Марина ВАСИЛЬЕВА, пенсионерка
(инженер-гидроэлектроэнергетик, журналист)

Вы разве не в курсе, что для межмуниципального МПЗ в нашем регионе выбирается СУХОЕ место, где по требованиям СанПиН должны отсутствовать как поверхностные, так и подземные воды. Для этого и проводятся предварительные геологические и гидрологические изыскания.

Комиссия по обращению с ТБО по г. Северодвинску, куда входят профессионалы "Севмаша" специалисты - экологи в состоянии определить соответствует ли выбранное место самым строгим требованиям экологии.
На страже 89-ФЗ стоим мы, комиссия Северодвинска и Общественная палата, которая не позволит рубить сук на котором сидим. Мы не меньше вашего в этом заинтересованы.


Ну вот позвольте усомниться в вашей компетентности уже по словам "должны отсутствовать как поверхностные, так и подземные воды". Подземные воды есть везде. Грунтовые могут отсутствовать, скажем, в степи, но у нас они тоже везде, и периодически местами выходят на поверхность.

Вы так и не поняли основной посыл - что уровень этих самых грунтовых вод после вырубок леса будет сильно повышаться. И чем больше площадь вырубки - тем больше влияния на экосистему. Это больше касается Шиеса, но и большой межмуниципальный полигон может подложить сюрпризы, если не учитывать динамику. А ее не учитывают.

Строители Севмаша, при всем уважении, вряд ли имеют серьезный опыт осушения болот на больших территориях. Этим занимался Спецстрой. Байбородин может быть именно тем человеком, который может оценить объем работ по подготовке территории для масштабного строительства на болотах, хотя основное осушение было до него. Ну да, ушел в бизнес и вообще неизвестно куда. Но его, или кого еще из бывших гидроспецфундаментстроевцев приглашали в вашу комиссию?

Я считаю, что без консультации со Спецстроем - как строили космодром и Мирный, сколько чего вбухали в грунт, без учета мнения экологов-лесоведов федерального уровня, начинать масштабную стройку полигона на 300 ГА - безответственно.
Блудов сам говорил в каком-то интервью, что Спецстрой перед их агентством не отчитывался.

И да, как-то мало доверия к региональным властям, организующим показные форумы с юристами в роли экологов.
Сообщить модератору
Alarm
+1 #16 Alarm (c нами очень давно)29.03.2019 15:13
raex, мне казалось, что все мало-мальски умные люди, не отморозившие мозги на митингах, давно поняли, что Рикасиха и московский мусор не пересекаются никак.
Сообщить модератору
mizantropoff
#15 mizantropoff (c нами очень давно)29.03.2019 13:54
Сидит в Архаре тов. Капустин и поносит окружающую его действительность , задаваясь вопросом почему у него там туалеты прямого падения, до сих пор.
ну и тов. Раекса периодически ;-)

На что ему тов.Раекс отвечает что у него все пучком.
Лично.
Вот только экология его пугает в будущем, а так...
Точно. Все пучком.

Но сходятся они вдвоем в одном.
Во всем виноват Миз :-)

Лавров отдыхает
Сообщить модератору
Roman Kapustin
+1 #14 Roman Kapustin (c нами с 06.03.2015)29.03.2019 13:38
Цитирую mizantropoff:
Почитаешь недельку БК
Одни веревку дома с мылом купили (раньше ругая навальнят)
Другие уже дрова заготовили и теперь жаждут увидеть на площади Победы инквизиционный костер.
Вот что с людьми сделал камродосэнсей Raex со своими призывами "кто если не" :lol:

Чувствуется как они сами себя заводят с каждой неделей, как трудно им от того, что их мячты все никак не наступают ..

Вот это и есть материальное воплощение простого русского слова:
"Несите"

Врешь ты.

Цитирую mizantropoff:
:-)
Для меня нет понятия абсолютное зло
Есть понятие Система.
В рамках которой все функционирует.
Есть те кто ее строил, есть те кому в ней хорошо :-)
Правда ведь тов. Раекс?
И я не вижу причин для отката ;-)

И здесь врешь.
Сообщить модератору
mizantropoff
#13 mizantropoff (c нами очень давно)29.03.2019 12:44
:-)
Для меня нет понятия абсолютное зло
Есть понятие Система.
В рамках которой все функционирует.
Есть те кто ее строил, есть те кому в ней хорошо :-)
Правда ведь тов. Раекс?
И я не вижу причин для отката ;-)
Сообщить модератору
raex
#12 raex (c нами очень давно)29.03.2019 11:59
Хех, тожа мне очередную Омерику открыл )) мы тож сумлеваемся, но шанс - есть, его и используем по максимуму. Вот ежели не получится - тогда и покрышки припасенные пригодятся, и прочие ништяки. Но сначала хочим все мирные способы испробовать.

Разница в точке отсчета: для вас нацлидер - абсолютное зло, гадит с целью нагадить, для нас он - махровый сильно оборзевший коммерс, если политические убытки от операции превысят экономические доходы - он должОн операцию свернуть и откатиться на исходные. Для этого ему даём возможность сохранить лицо, претензии предъявляем тока к птице, ибо сравнение политических и экономических выгод и потерь дело оооочень субьективное.
Сообщить модератору
mizantropoff
#11 mizantropoff (c нами очень давно)29.03.2019 11:35
раекс
;-)
хотел было вам поставить +1 но увы..
опять приписали мне то чего нет.

для понимания что зачем и почему
читайте новость, там суммы несравнимые с вашей порьбой

thebell.io/.../

сначала достояние продало то, что ему не нужно в некие частные ручки
затем ручки сказочно обогатились на подрядах несмотря ни на какие санкции
сейчас, когда почти все работы выполнены, ранее проданное выкупают у ручек обратно на бюджет

за те самые налоги которые вы мы ...и т.д и т.п
могу вашу пестню повторить, что пели недавно ;-)

посему сумлеваемся мы не в почвах.
а в ваших способностях сделать что то через нытье.
и верим в Шиес
Сообщить модератору
raex
+2 #10 raex (c нами очень давно)29.03.2019 11:07
Цитирую Spectator:
Не верю, что взрослый человек, живущий в городе построенном на болоте

вот я тоже как раз такой человек и настаиваю именно на этом: именно в Рикасихе, раз там единственное поблизости сухое место, и именно МПЗ, чтоб с сортировкой, переработкой и максимальной утилизацией. Разница между мной и Аксакалом только в том, что я властям не верю, думаю, надуть они пытаются и воткнуть туда обычную свалку, да еще и столичные отходы туда возить. И кста Великий Мыслитель Миз тоже так думает, тока по моему нас надуть на уровне Помойной Птицы пытаются и надо ея спихнуть и на преемника посмотреть, а ВММ уверен, что архангельская обл помойка - личная инициатива НацЛидера и свергать надо именно его.
Сообщить модератору
Spectator
+2 #9 Spectator (c нами с 20.01.2018)29.03.2019 09:51
Цитирую аксакал:
Уважаемая Марина ВАСИЛЬЕВА, пенсионерка
(инженер-гидроэлектроэнергетик, журналист)

Вы разве не в курсе, что для межмуниципального МПЗ в нашем регионе выбирается СУХОЕ место, где по требованиям СанПиН должны отсутствовать как поверхностные, так и подземные воды. Для этого и проводятся предварительные геологические и гидрологические изыскания.


Мне все-таки кажется, что Вы шутите...
Не верю, что взрослый человек, живущий в городе построенном на болоте, так рьяно настаивает, что бы на ЕДИНСТВЕННОМ относительно большом сухом месте в окрестностях города построили даже не важно что - полигон, МПЗ, да хотя бы просто какое-нибудь предприятие!
Сообщить модератору
bolt
+4 #8 bolt (c нами очень давно)29.03.2019 09:16
Чистый СЕВЕР 29 (ВК)
7 АПРЕЛЯ в 12.00, у ДК "Строитель", пр. Ленина, 47.

ГОТОВИМСЯ К ЕДИНОМУ ДНЮ ПРОТЕСТА 7.04.19
Наши требования:

Против строительства новых полигонов на территории Архангельской области.
Против строительства полигона на станции Шиес Ленского района.
Против ввоза отходов производства и потребления на территорию Архангельской области из других регионов Российской Федерации.
За кардинальный пересмотр и переработку территориальной схемы.
За введение полноценного раздельного сбора отходов.
За строительство новых предприятий по переработке и поддержку существующих.
Отказ от регионального оператора ООО" ЭкоЦентр"в связи с неготовностью и неспособностью решить вопрос обращения с ТКО в соответствии с требованиями населения Архангельской области.
Выражение недоверия местной и региональной власти в связи с решениями по вопросу обращения с отходами потребления и производства.
Сообщить модератору
cKpen0e6
#7 cKpen0e6 (c нами с 14.02.2018)29.03.2019 08:01 Сообщить модератору
mizantropoff
#6 mizantropoff (c нами очень давно)29.03.2019 07:35
Почитаешь недельку БК
Одни веревку дома с мылом купили (раньше ругая навальнят)
Другие уже дрова заготовили и теперь жаждут увидеть на площади Победы инквизиционный костер.
Вот что с людьми сделал камродосэнсей Raex со своими призывами "кто если не" :lol:

Чувствуется как они сами себя заводят с каждой неделей, как трудно им от того, что их мячты все никак не наступают ..

Вот это и есть материальное воплощение простого русского слова:
"Несите"
Сообщить модератору
аксакал
#5 аксакал (c нами очень давно)29.03.2019 07:19
Уважаемая Марина ВАСИЛЬЕВА, пенсионерка
(инженер-гидроэлектроэнергетик, журналист)

Вы разве не в курсе, что для межмуниципального МПЗ в нашем регионе выбирается СУХОЕ место, где по требованиям СанПиН должны отсутствовать как поверхностные, так и подземные воды. Для этого и проводятся предварительные геологические и гидрологические изыскания.

А как Вы относитесь к существующим свалкам в черте городов, которые должны быть закрыты и рекультивированы, как нарушающие требования экологии именно по вашим описаниям.

Комиссия по обращению с ТБО по г. Северодвинску, куда входят профессионалы "Севмаша" специалисты - экологи в состоянии определить соответствует ли выбранное место самым строгим требованиям экологии.

Ваши подозрения, что все куплены и вместо МПЗ будет свалка не имеют ничего общего с действительностью. На страже 89-ФЗ стоим мы, комиссия Северодвинска и Общественная палата, которая не позволит рубить сук на котором сидим. Мы не меньше вашего в этом заинтересованы.
Сообщить модератору
raex
+3 #4 raex (c нами очень давно)29.03.2019 00:40
Lazy, ад - это долго ждать, хотелось бы раньше
Сообщить модератору
Lazy
+1 #3 Lazy (c нами очень давно)28.03.2019 23:41
Цитирую Билев:
Хочется надеяться на ответы на все поставленные вопросы.

Хочется надеяться, что если совести нет, то в аду гореть будут те, кто Архангельскую область мусорщикам продаёт.
Сообщить модератору
bolt
+2 #2 bolt (c нами очень давно)28.03.2019 22:25
Орлов:-А я электромонтёр!Я знаю в экологии толк!
Сообщить модератору
Билев
+2 #1 Билев (c нами очень давно)28.03.2019 22:21
Хочется надеяться на ответы на все поставленные вопросы.
Сообщить модератору

Авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.

  • Futbolist
    Futbolist
    7 х 8 ( + 2 х 5 ) = 66
  • Ray49
    Ray49
    7 х 6 ( 0 ) = 42
  • Galina-Krasnova-vkontakte
    Galina-Krasnova-vkontakte
    7 х 3 ( 0 ) = 21
  • bolt
    bolt
    7 х 3 ( + 2 х 4 ) = 29
  • steed
    steed
    7 х 3 ( + 2 х 1 ) = 23
Редакция: (8-818-4) 50-03-76   Отдел рекламы: 8-902-193-83-82
Belomorchannel ( "Беломорканал") свидетельство о регистрации СМИ: ИА № ФС 77 - 37897 29.10.2009 выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Беломорканал - новостной сайт Архангельской области: новости Северодвинска, новости поморья, происшествия в Архангельске, мэрия Архангельска
Все права на материалы, опубликованные на сайте, защищены в соответствии с российским и международным законодательством об авторском праве и смежных правах.
При любом использовании текстовых, аудио-, фото- и видеоматериалов ссылка на www.tv29.ru обязательна. При цитировании информации гиперссылка на www.tv29.ru обязательна. Использование материалов ИА «Беломорканал» в коммерческих целях без письменного разрешения агентства не допускается. 18+
18+