Президентские правозащитники предлагают «принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе», – цитирует документ BBC.
«Необходимо, разумеется, и давно перезревшее решение о захоронении тела Ленина. Но нужна и большая предварительная разъяснительная работа, чтобы вся предлагаемая программа не свелась бы к выносу тела из мавзолея», – уверены члены Совета по правам человека. В дополнение к перезахоронению предлагается провести ревизию официальных памятных дат и профессиональных праздников «с переориентацией их на события всей многовековой истории России, а не только советского периода», принять закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей «память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан», создать в Москве и Петербурге музейно-мемориальные комплексы в память жертв террора, полностью рассекретить и выложить в интернете все относящиеся к нему исторические документы, сообщает «Новый регион».
Уже сейчас, по мнению членов рабочей группы, стоит переименовать «странновато звучащий День народного единства в День памяти жертв гражданской войны и национального примирения». «Такое переименование тем более логично, что и события 1612 года символизировали конец «смуты», то есть фактически были окончанием гражданской войны», – поясняется в документе.
Сейчас, например, идет подготовка материалов для принятия решения о создании музейно-мемориальных комплексов, посвященных жертвам политических репрессий в Москве в устье реки Химки вблизи Северного речного порта и в Ковалевском лесу под Санкт-Петербургом. Этими мемориалами заинтересовался Эрнст Неизвестный. Кроме того, на выполнение программы понадобится некая сумма денег, и совет предлагает создать общественно-государственный фонд, в котором должны аккумулироваться все средства. Будут ли в свете запрета «пропаганды тоталитарных культов» труды И. Сталина приравнены к «Майн Кампф» Гитлера, «Запретным культам» фон Юнтца, «Поклонению гулям» д'Эрлетта и др., не уточняется.
Ссылка: http://nr2.ru/policy/326324.html
Постоянный адрес фото: http://www.itogi.ru/7-days/img/651/I-49-OBSCH-stalin-f18_640.jpg
8 апреля, вот что сказал в интервью ИА REGNUM украинский политолог Василий Стоякин.
"Я считаю, что Россия сейчас может совершить грубейшую ошибку. Не стоит забывать опыт перестройки - борьбой со сталинизмом такие затеи не могут закончиться. Войдя во вкус, люди начинают сильно бить уже по самой стране, как тогда и получилось. И последствия этого процесса вполне могут быть аналогичными - Россия начнет рваться на куски, как тогда Советский Союз. Масштабы и последствия этого процесса таковы, что на их фоне мнение Украины по историческим вопросам меня беспокоит гораздо меньше", - отметил эксперт.
По мнению политолога, в случае принятия официальной доктрины разоблачения советского режима в РФ, Украина окажется втянутой в центробежные процессы и закончится все националистами у власти и обострением отношений с Россией. "Если это видение станет официальной доктриной в России, а как я понимаю до этого еще далеко, Украину втянет в центробежный процесс. Это ускорит дрейф президента Виктора Януковича в сторону Западной Украины и вскоре он вообще исчезнет из политики. На смену Януковичу придет националистический лидер, который сперва поддержит курс Дмитрия Медведева, а затем предъявит России ряд претензий. В первую очередь потребует вернуть Кубань, часть Воронежской области и дальше по списку, что в голову придет. Потом последует требование расплачиваться за Голодомор до скончания времен, поставлять бесплатно газ и так далее. Поэтому я очень надеюсь, что российская правящая элита зарубит эту идею", - отметил Василий Стоякин.
Ну как, демократ 91 года разлива? Туда всех нас зовете? Не стреляйте в историю из своей пшикалки. Она вам отметит пушкой.А за кампанию завалит и тех, кто не разделяет ваших розовых надежд.
Все может быть... Нам посчастливилось/угораздило жить в бывшей сверхдержаве, спецслужбы которой являлись самыми страшными террористическими организациями в мире... И накопленный колоссальный инструментарий и опыт диверсионной, подрывной и репрессивной деятельности никуда не делся... Ледоруб - детские игрушки, куда там Качиньский летел???
Правда коррупция, кумовство и непрофессионализм сильно покорежило и этих бравых молодцев, людишки не те уже, что сталинские "железные наркомы", все норовят урвать да "крышевать"...
Но игрушки попали в руки этих "детишек со спичками" серьезные, хоть и вряд ли по своему расп.здайству они с ними толком управляются...
В-общем, на танк с голой жопой переть глупо, но бояться им надо намного поболе, чем нам, ибо замазалась эта кодла по самое немогу... друг друга перегрызут...
Кот Бегемот. А Вы, Штирлиц, останьтесь.
Я тебе скажу прямо, как комсомолец комсомольцу. Ты, дорогой товарищ, погряз в махровом оппортунизме! Твои политическая расхлябанность и стихийный анархизм объективно льют воду на мельницу врага. В бытность мою комсоргом одного коллектива я знал бы, как с тобой поступить.
Твое счастье, времена нынче не те... Так что живи и радуйся...на берегах русской реки. Кстати, болтун - находка для шпиона. Известно: примерный возраст, численность семьи, специальность по диплому, факт покупки недвижимости в определенном регионе.
Я к тому, что ты тут на БК "пущаешь пропаганды" против законно избранной власти, а возврат сталинских репрессий все еще возможен...Особенно если факт их наличия упорно отрицать.
P.S. Шучу, конечно, но отчасти...
я умышленно не ссылаюсь на Виктора Суворова (Резуна). Для "старого города" он предатель, и точка. Разведёт пожиже, надольше хватит. Только даже если 5% от тех фактов, которые Резун приводит в своих исследованиях является правдой, то сталинизм обречён на новый Нюрбернгский процесс. Для "старого города" миллион народа туда, миллион сюда - мелочь. Сравнивает с годами правления Путина. Так ведь и я о том, что эпоха Сталина не закончилась. Только я, в отличие от "старого города", задумывался на вопросом - а почему среди генералов и высшего офицерского состава КГБ, ФСБ и СВР столько перебежчиков ? Совсем недавно сдали всю российскую агентуру вместе красавицей Чапмен. Мало этого, так и личные дела их из СВР вывезли. Для себя я сделал вывод, что вот они то как раз и имели доступ ко всем архивам и располагают всей правдой со времён Сталина до наших дней. Свой выбор они сделали не ради золотого тельца, а правды исторической ради. Дальнейшую дискуссию со "старым городом" считаю нецелесообразной. Встретимся на Нюрнбергском процессе. Я надеюсь дожить.
Среди сталинистов али среди антисталинистов?
Судя во аргументу в лице Солженицина - явно похоже второе...
Ну ладно я выступаю в роли спарринг-партнера, помогаю Вам оттачивать зубы... А попадись Вам завтра махровый сталинист - он заявит что Солженицин диссидент, враг народа и лгун и пошел он нах... Чем крыть будете?
Оппонента можно убедить только теми доводами, которые он не может опровергнуть...
Вот Виктор Суворов - покопался в архивах, привел мнения современников описываемых событий и выдал на блюдечке факты с которыми оппоненты не могут спорить, только брызгать слюной и кричать, что интерпретация видите ли неправильная - это действенный метод.
Солженицын потери взял у Курганова. А тот считал по Менделееву. Я вам также могу посчитать:)))
по данным перепеси 2002 года население России 145 000 000 Учитывая темпы прироста населения В российской империи берем коэффициент 1,7% в год, это значит что к 2010 году должно быть 165 000 000. однако предварительная перепись 2010 года дает нам опять 145 000 000. Дальше дорогой аксакал математически вычитаем из 165-145. получаем 20 млн. потенциально неродившихся русских детей. И это только за 8 лет. Это ужас это геноцид, это кровавый режим:))) Можно и за больший срок посчитать, как у тирана Сталина будет. Что же вы тут молчите. Это же явное истребление народа:)) архивам вы не верите, а этот бред верите?
Опять я вынужден проводить с вами ликбез. Солженицын прав, когда считал людские потери от сталинизма. Потери популяции считаются математически, а Солженицын считать умел. История не знает сослагательных наклонений - это сказал не я. История, а не популяции. А это не одно и то же.
Потомок Сталина Евгений Джугашвили - внебрачный сын Якова Джугашвили, старшего сына Иосифа Сталина подал в суд на "Новую газету" в защиту деда и проиграл. По моему он даже и не обжаловал решение Басманного суда. Где тут затычки ?
Двумя постами ниже вы приводите Солженицинские числа посчитанные вместе с неродившимися людьми, так как ЕСЛИ бы рождаемость была как в Российской империи.
И тут же выше затыкаете кота Бегемота словами: не надо говорить как бы было и если бы было:)))
разговор беспредметный, что бы было, если бы... Сталинизм был, это факт. Существует и теперь. Именно сталинизм, как явление, мешает нам двигаться вперёд. Потомок Сталина в 2010 г. подал на редакцию "Новой газеты" в суд за статьи в газете о пагубной роли сталинизма. Аргументы у потомка были все Ваши. Представлял в суде редакцию газеты бывший следователь генпрокуратуры. Он выложил документы к которым имел доступ в своё время. "Новая" выиграла суд. Чего толочь воду в ступе ?
Так же, как географическое положение влияет на климат, так и масштаб государства влияет на его положение.
Вы - правитель 1/6 части суши (Петр, Екатерина, Иосиф, Владимир... какая разница). У Вас в руках сосредоточены несметные материальные и человеческие ресурсы. Вы будете сидеть на .опе ровно? Фиг.
Вся ваша жизнь будет бесконечная борьба с непомерными амбициями. А если нет, то Вашу империю обгрызут многочисленные соседи и разорвут на части внутренние князьки. Отсюда - неизбежные спецслужбы, милитаризация, укрепление "вертикалей" и борьба с собственным народом...
Демократия как инструмент управления империей? Интересно...
Дальше. Если ресурсов "немеряно", зачем о них заботится? Считать, экономить - не царское это дело... "бабы еще нарожают"...
Отсюда - наши знаменитые расейские пофигизм, пренебрежение человеческими жизнями и здоровьем, лень, вера в чудеса, разгильдяйство и воровство...
И, как обычно, "во всем виноват Чубайс"...
Сталин мог и не прийти к власти, а результаты были бы сходными или еще похуже. Была бы детроцкизация или декировизация.
"гнобили народ индустриализацией, коллективизацией, войной на истощение, гонкой вооружений" - без коллективизации индустриализация не получилась бы, без индустриализации не смогли бы произвести фантастическое количество лучших в мире танков, артиллерийского вооружения, самолетов... Сейчас бы говорили по-немецки (может и к лучшему?)
Выбора нет - или империя, значит борьба за мировое статус-кво, войны, спецслужбы, жертвы народа.
Или спокойная жизнь без понтов (спокойная ли?) под властью более сильных держав.
Сталин выбрал первое.
отвечу. Верю больше Солженицыну потому, что я не из архивов, а от него нашёл подтверждение что творилось в нашей стране. А ещё я помню после ВОВ безногих и безруких инвалидов войны, которые просили милостыню. А ещё разговаривал с людьми, прошедших лагеря. А ещё разговаривал с раскулаченными людьми. А ещё был в деревне Выселки, что под Архангельском. Название вам ничего не говорит?
Когда происходит массовая гибель людей, то происходит потеря и генофонда. Неродившихся от них детей. Не во всём я с Солженицыным согласен, но в цифрах он ближе к истине. На этом ликбез для вас прошу разрешения закончить.
Про цифры с передачи "Имя России" - вы им доверяете? Телеящику доверяете? А если бы Сталин получил 1 процент, то, наверняка бы не доверяли.
Да и сталинский бренд сейчас идет не как желание такого социального устройства, а как протестное голосование или желание более справедливого устройства жизни и порядка.
А порядок можно навести разными способами. Можно диктатурой, быстро, но ненадолго хватит. А можно кропотливой работой по созданию давно известного соотношения и независимости разных ветвей власти и судебной системы.
Сталин ассоциируется с порядком. Естественно при подавляющей госсобственности некоторых явлений, как при капитализме, их почти нет. При госсобственности на средства производства нет частной инициативы. Человечество не том уровне развития, чтобы на государство пахать лучше, чем на себя. Но есть примеры, сами знаете, успешных стран, Норвегия, например, где практически искорены такие уродливые вещи как коррупция.
Кто голосует за Сталина, не думает о деталях, это как носить майку с Че Геварой. Большинство не знает, что за товарищ Че такой. А если голосующему за дядю Иосифа предложить поехать в деревню работать, да паспорт отобрать, чтоб не сбежал оттуда, он Вас пошлет подальше. Моя мать тоже может проголосовала бы за Сталина, но она забыла как 15-летней девчонкой стояла по грудь в осенней воде на лесосплаве, куда их отправили. И как они сбежали оттуда, шли пешком через болота из Мезенского района до Архангельска. Представляете расстояние?
я бы с удовольствием подискутировал на тему крепостного права, или роль Ивана Грозного в создании государства рассейского. Только тема данного диспута несколько другая и вполне конкретная. В том то и смысл, что сталинизм приводит всегда к катастрофе в любой стране. В нашей стране гнобили народ индустриализацией, коллективизацией, войной на истощение, гонкой вооружений. В другом случае сталинизм в виде вертикали власти гнобит народ тотальным казнокрадством, олигархическими структурами, чемпионатами мира, видимостью выборов. Приёмы сталинизма одинаковы - подчинить себе абсолютную власть. Абсолютная власть развращает владельца абсолютно. Маятник качается и занимает 2 положения. Опять тоска по сильной руке и возврату маятника в положение 1. Нет уж ! Мы дискутировать то с Вами можем не опасаясь последствий. Что будет, если маятник вернётся обратно ... Не приведи господь !
А почему мы должны верить Солженицину? На основании чего он взял цифирь 100 000 000? почему не 200 000 000.? Ответите?
бимба
Не делаем мы из Сталина ангела, но и козла отпущения из него делать не надо. недавно второй канал проводил опрос имя России. Имя Сталина там почти все время держалось в тройке лидеров, к явному неудовольствию некоторых. Рассматривать действительно нужно явление дебольшивизма, а не расчленять ту эпоху на отдельные личности.
Может морду латышским стрелкам набить? Или Николашке счет предъявить, за то что он по слабости и безволию распустил свое окружение настолько, что народные массы ломанулись за кучкой мерзавцев???
Кстати, мерзавцы прошли ссылки и каторги - вот и переняли опыт, типа "мы посидели, теперича черед других..."
А до тех мерзавцев были некие бомбисты-"народовольцы", для которых своя и чужая жизнь - копейка, а царская охранка уже становилась туманным прообразом чекистов, мож оттуда все пошло?
Просто так ничего не бывает, один дурак погоды не сделает...
Глупо бы было на страницах БК козырять цифрами, у разных исследователей они разные. Подробно разбираться о подчиненности ведомствам лагерей, тюрем, поселений, спецпереселенцев, ссылок мы здесь не будем. ИТК находились в ведении ГУЛАГА, тюрьмы в ведении НКВД, да еще подчиненность менялась по годам. Хотя на первый взгляд ГУЛАГ должен быть в ведении НКВД. Короче, сложный вопрос. Или вспомнить лукавую статистику афганской войны. Боевые потери официальная статистика считала только на поле боя, а если солдат был ранен и вывезли в Узбекистан лечиться, и там он умер от ран, то он уже не входил в статистику павших.
Жизнь приучила не верить государству и тем, кто находиться у него на кормлении. Если есть наивные, кто всецело верит государственной статистике, то он наивный. На то и государство, особенно советское и постсоветское, чтобы приукрашивать и врать.
Если верить докладной записке на имя Н.С.Хрущева, то с 1921 по 1953 год по политике осуждено было 3.777.380 человек, в том числе к высшей мере - 642.980 человек. Надо учитывать, что и у Хрущева руки по локоть в крови, и этим цифрам верить условно. Надо не забывать про переселенцев, про переселенных целых народах. И т.д. и т.п.
Если кому-то покажется количество расстрелянных за 30 лет маловатой, чтож, Бог ему судья, статистикой чужих жизней легко оперировать. 3 Северодвинска шлепнули. Если бы я жил в те времена и моего отца посадили бы за политику, то я бы, наверное, до конца жизни жег бы сельсоветы и парткомы.
Достаточно посадить сотню оппозиционеров с наибольшей показухой и атмосфера в стране станет мрачной.
Помню, в детстве слушал «Голос Америки», в основном передачи про рок-музыку. Приемник ВЭФ-202. Передачи шли на нескольких диапазонах, качество отвратное и глушили их. Что бы не запоминать на каких частотах идут передачи, я сделал риски на стекле приемника, чтобы шильдик настройки ставить напротив их. В какой-то момент меня обуял страх. Ведь по рискам можно определить приоритеты хозяина приемника.
А это был поздний брежневизм, не сталинское время. Сейчас смешно вспоминать, кто-то и не поймет, а ведь было.
В 2002-м году группа Deep Purple делала тур по России. Специально подогнал поездку в Москву, чтобы попасть. Нормально старички бацали. Когда они заиграли «smoke on the water» меня обуяла вселенская грусть, елы-палы, подумалось, это сижу тут слушаю спустя 30 лет после взлета в хиты этой песни. Какой-нибудь 15-летний англицкий мальчонка в 1972 году взял да и пошел на концерт D.P., а я сижу слушаю спустя 30 лет. И все из-за того, что какой-нибудь старый пердун из Политбюро решил, что рок – это чуждо. Ему Русланова нравится, вот пусть все Русланову и слушают, или Хиля с Шульженко. С группой Deep Purple сейчас наш Айфончик обнимается. К чему это я все, весь этот сталинизм и брежневизм страшен не только жертвами политики, но и тем, что кучка маразматиков решает за 200 миллионов все, вплоть до того какую музыку слушать, какие картины смотреть, какой расцветки трусы носить.
Я не понимаю, почему только "сталинизм"? Почему не ленинизм, не троцкизм? А может до сих пор не отошли от крепостного права за 150 лет?
Что за однобокость, чего всех собак на одного навешали? Из всей этой шайки - от Ильича до Анатольича - Виссарионыч единственный дееспособный самостоятельный политик, вызывающий уважение а не презрение хотя бы за то, что строил, а не разваливал и разворовывал...
А проблемы глубже и объективнее, чем характер отдельно взятой личности...
Кстати, вполне возможно, что и людоедство где-то в дебрях сохранилось... просто дикари не знают, что ты их осуждаешь...
Зато в цивилизованной Америке "пассажирский самолет" делает в Пентагоне дырку как от ракеты и нигде не находят ни движков ни крыльев, а в цивилизованном Париже совершенно случайно погибает в тоннеле леди Диана... 10 заповедей...
в силу своего возраста я застал то время, когда страх перед НКВД был всеобъемлющий. Мне не надо спагетти вешать на уши. Я очевидец.
Вот вам пример другой:
deol.ru › manclub/war/pp.htm
Наибольшие людские потери во Второй мировой войне понесли вооруженные силы Советского Союза. Казалось бы, наш долг перед погибшими требовал скорейшего и насколько возможно наиболее полного учета всех павших в борьбе с фашизмом. Однако на...
Сначала нам выдавали цифру 7 миллионов, потом 10. Потом 20. Теперь уже премьер Путин озвучил цифру 26 миллионов. Вы не находите что болезнь под названием "сталинизм" делает с цифрами всё что хочет. И те, кто получил допуск к архивам не получил допуск к главным документам. А если получил допуск к документам с грифом, то обязан был дать подписку о неразглашении. Вы из этой конторы старого города и знаете это лучше меня. Почему мы должны верить на слово историку, пусть авторитетному, но с цифрами, которые подкреплены ссылками на какие - то документы. Я таких документов на своём компьютере напечатать могу больше, чем тот историк. Вот когда я смогу придти в архив и мне выдадут копию любого документа, который я затребую, тогда будет разговор. А пока, извините, я верю Солженицыну и не верю вам.
Еще один из приемов компропаганды:"А в Америке негров бьют!" Перевод стрелок на Кромвеля, ПетраI, Ивана Грозного. Это называется ДЕМАГОГИЯ. Речь идет о конкретной личности и конкретном времени. В 20-м веке крепостного права уже не было и людоедство дружно осуждалось.
О масштабе репрессий. Разные исследователи дают разные цифры. Не буду настаивать на данных Солженицина. В любом случае ясен порядок цифр: число жертв - миллионы. Для сталинистов сотни тысяч политзаключенных в лагерях одновременно - это не повод для беспокойства. Сущие пустяки!
Надо помнить, что кроме политзэков был еще и Голодомор, и неоправданно высокие потери в ВОВ. Все это на совести сталинского режима.
Согласно недавнему соцопросу почти 1/3 жителей России считают, что Солнце вращается вокруг Земли. Примерно столько же сторонников Сталина. Но вне зависимости от их воззрений Солнце не сойдет со своей орбиты. И преступления сталинизма не будут преданы забвению.
По-моему, пора закругляться. Противники выпустили достаточно копий и стрел. Мне приходят соообщения о том, что за нашей баталией следят в разных городах, в т.ч. столице нашей Родины.
Спасибо всем, кто был с нами! Отдельное спасибо bimba2 и аксакалу. Мне кажется, друзья, мы выступили достойно. Как говорится, на сталинистов ради , а читающей публики для...
Во-первых: это что за зверь? Какие кроме невинно убиенных еще претензии лично к Сталину?
Кадровая политика? Отличная, судя по результатам, про "выдвиженцев" слышал? Талантливые люди с самых низов становились наркомами...
А если насчет невинно убиенных, то во-вторых: может все-таки с Ленина и Троцкого начать? Дебольшевизацию провести?
А как насчет дехрущевизации, дебрежневизации (блат, коррупция), дегорбачевизации (пустая говорильня)...??
А твой кумир Елкин нахрена из танков по парламенту палил? Там между прочим люди погибли. И где 10 заповедей? Даешь деельцинизацию!!!!
при Сталине, как считает ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами,
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники.
В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%(там же).
Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой.
Испытываете ли Вы, деми, аксакал, бимба парализующий ужас при мысли о сегодняшней тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью полиция или ФСБ?
Да ладно секретные Ваш Солженицин которого вы с деми лепите через сообщение вообще о 100 000 000 (сто миллионов) говорит :-)))
Обычно завышением страдает Мемориал, сталинисты же преуменьшают. Есть и более уважаемый и щепетильный историк в любви к сталину не замеченный. Авторитет в своей области.
Виктор Николаевич Земсков — российский историк, научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг.
В 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР).
Социолог и политолог С.Кара-Мурза так характеризует работы историка Земскова[1]:
«…Историк В. Н. Земсков вот уже почти десять лет занят кропотливой, но очень важной работой: он систематизирует архивные данные, отражающие деятельность ГУЛАГа, и публикует подробные сводки по всем категориям репрессированных. Публикует без эмоций, в специальных журналах по истории и социологии. Сам он ни в коей мере не сталинист и это надежно констатирует в публикациях. Не сталинист, но факты уважает. Демократы его стараются не замечать и в полемику с ним не вступать. »
Вот обобщенный анализ его работ и работ группы Мемориал. Кстати Аксакал, там данные по Ягринлагу есть (Численность заключенных в лагерях НКВД по состоянию на 1 января 1939 - Ягринлаг (Архангельская обл.) численность зак. 27.680 человек):
warrax.net/81/stalin.html
Хотя не читайте лучше не расстраивайтесь, читайте Солженицина.
а вот эти цифры за семю печатями и с грифом. И только благодаря этому вы по 4 кругу будете доказывать, что не 20 миллионов, всего лишь 2 миллиона.
Деми сколько милионов уничтожил Сталин?
Вы точно пошли по 2-му кругу. О необходимости десталинизации было сказано ранее.
Насчет бескорыстия Сталина. Не хотите пропаганды, вот Вам задачка из жизни. Серийный маньяк убивает женщин. При этом не грабит их и не насилует. Вы будете умиляться его бескорыстием или назовете маньяка убийцей?
Раньше петра l называли антихристом. Иван грозный кровавый. Сталин тиран и убийца.
Каждый из этих трех был Великим человеком, принесшим много полезного государству. Все трое неоднозначенные личности, со своими сторонниками за и против.
прада никто не требует провести депетронизацию и деиванизацию:)))
Не знаю точно правду о тех временах, но точно знаю одно, что после смерти(убийства) Сталина все его имущество состояло из пары тройки кольсон и сапогов, воненного френча и пальта. Ни вилл ,ни счетов , не квартир.
Как бы его не ругали, только за одно это можно много ему простить. Сам жуликом и вором не был и другим не давал расхищать страну.
Многим власть имущим можно бы хоть в этом ему подражать. Слова Сталин и *продал* не стоят в предложении рядом.
Да наверное лучше его никто о нем и не скажет:
"Я знаю что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее"(И.В.Сталин)
Нет, не думаю. Более того - убежден. Сталин и начинал как бандит, участвуя в грабежах (большевики называли это "эксами"), а закончил массовыми репрессиями.
И вообще рассуждения типа "а что было бы если..." могут нас увести в плоскость параллельной реальности и вариантов истории (в духе "Черновика" Лукьяненко, рекомендую). Нам бы разобраться с ТЕМ ЧТО БЫЛО. У нас в России, как известно, даже прошлое непредсказуемо.
И что проживи он дольше, он бы окончательно демонтировал большевизм? А Берия вообще мог повернуть страну к капитализму... я вот читал, правда давненько, сейчас уже не помню, но обоснованно толково, с фактами.
Конюшни чистить... видел бы кто эти "конюшни"...
Я вот думал, Геракул, совершая свой подвиг, действительно там корячился, разбирал завалы, выносил навоз, раскладывал все по полочкам. А потом выяснил, что он просто со всей дури реку на конюшни повернул, все потоком и смыло... Разочаровался...
И царь Александр не смог развязать Гордиев узел... Интересно, Sergey смог бы?
Я рад, что хоть в чем-то мы сошлись во взглядах(про убийство).
Далее. Не стоит мерять современного человека аршином неандертальца. Все-таки за последние несколько тысячелетий прогресс человечества очевиден.
Переносить обычаи средневековья в наши дни тоже не есть нормально.
"Причина в нас"? Отчасти да. Страх, посеянный сталинизмом, до сих пор не изжит. Патернализм, сервильность, социальная апатия,- вот "родимые пятна" сталинского режима.
Что делать? Просто надо вовремя чистить конюшни. Посмотрите на Европу. После 2-х мировых войн они пришли к победе демократии и Евросоюзу. Но у них был Нюрнберг, у нас- нет.
Мало осудить фашизм, ведь сталинизм - его молочный брат. Поэтому вместо процветания мы ведем бесконечные дискуссии на тему "а был ли мальчик".
Только пригвоздив сталинизм к крышке гроба его основателя, мы сможем двигаться вперед.
Вот гнусный предатель Резун в "Самоубийстве" приводит множество характеристик современников, данных ими Сталину.
На контрасте с психопатом фюрером деловые качества вождя всех народов действительно выглядят очень выигрышно...
Кто не читал - советую - не пожалеете...
Стучать не буду чесслово.
А вобще спорить глупо сидим на мифах, одни на советских, другие на федеральных. Доказывать с пеной у рта, что Сталин плохой могут все - по ТВ кучу фильмов показали. Доказывать что Сталин хороший могут как минимум те кто жил до 92 года. Ибо советских фильмов насмотрелись.
А что вы можете рассказать про человека кроме родился женился, назначен, командовал - подписал - умер??? Другими понятиями никто не апперирует.
Сколько времени Сталин изучал расстрельные списки???
Была ли история с сыном??
От чего умер Сталин??
Верил ли Сталин в бога?
Был ли у него выбор?
Все говорят только о делах, но никто не говорит о действительно личности Сталина
Белиссимо! Посмеялся от души.
Лаврентий, что там за "Беломорканал" на tv29/ru. Почему там меня трясут ?
Берия: Очередной блок против тебя. Вот готовлю списки. Первый список на расстрел, второй на лагеря.
Сталин: Знаю, что всё сделаешь правильно. Что ждать в ближайшеее время ?
Берия: 15 апреля из подствольного гранатомёта будет убит Аксакал. На его похоронах 22 апреля у памятника Ленину bolchevik даст клятву отомстить гнусным заговорщикам.
Сталин: О дальнейшей судьбе bolchevikа, надеюсь, позаботился?
Берия: Естественно. При расстреле он умрёт с именем Сталина на устах. Проверено неоднократно. Его труды будут изучать в начальных классах. Посмертно.
Сталин: tuckachew у тебя в каком списке ?
Берия: В первом. Ведь знал, что мерять гениев своим аршином нельзя, а мерял, сука.
Сталин: Лаврентий, тут ты неправ. Пусть будет во втором списке. Люди с тараканами в голове нам нужны. Будет выпускать лагерную стенгазету. Это у него хорошо получится.
Берия: Хорошо. Все комментаторы Беломорканала в списке №2. Строить будем много, рабочая сила будет нужна.
Сталин: Как северодвинский лагерь будет называться ?
Берия: Оставил прежнее название, Ягринлаг. Начальник лагеря Ваха Гвоздадзе.
Сталин: Не понял ?
Берия: Отмолчался, сука, не поддержал твоё имя. Опечалила его, видите ли, смерть Гурченко.
Сталин: Нам нужна там жёсткая рука. Справится ?
Берия: Зарекомендовал себя в комментах именно с этой стороны. И потом у него зуб на Непогодьева и на Рудалёва. Затирали его там. Обижен.
Сталин: Ну-ну
Берия: Так может их сразу в первый список ?
Сталин: Нет, пусть во втором. Они здорово помогли выявить неблагонадёжных и в Северодвинске и в Липецке. Они ещё у Вахи пожалеют, что во втором списке, а не в первом.
P.S. Совпадение имён и ников совершенно случайное.
Пример из Гаррисона - как раз земной, если ты не догоняешь.
Для меня однополые браки - дикость, а в Голландии - нормалек. Я спокойно отношусь к бикини на пляже, а в Дагестане девушке не дай бог обнажиться. А у чукчей принято гостю жену предлагать... Дикари-с...
Так что причины не в Сталине и Путине - а в нас.
В октябре 1917, что кучка мерзавцев страну перевернула? Кагтавый Ильич лично брал телефон и сбербанк? Откуда взялись вооруженные матросы, латышские стрелки, продотряды?
Из народу, из простых крестьян-рабочих, которым задолго до 17-го вешали лапшу о светлом будущем в ячейках и кружках, в окопах...
А почему массово повелись? Значит при царе-батюшке жизнь была не совсем сахар?
Какая этика галактических цивилизаций? Мы пока о грешной Земле речь ведем.
Ответьте мне на простой вопрос: убивать людей - хорошо или плохо? Не касаясь мединских аспектов. Уточняю: лишать жизни невинных людей не ради корысти, а ради какой-то идеи. В мирное время.
n.sew
Насчет Сталина и "граждан" при нем я уже все сказал в предыдущих постах. Возможно, Вы мало читали моих комментов. Для Вас поясняю. Нынешнюю власть демократической не считаю и числю себя в оппозиции к ней.
Извините, "караул устал"... До завтра.