Вынос тела: из Кремля или Мавзолея?

To bimba2: я надеюсь побывать в Беларуси, чтобы составить собственное мнение...



Но что особенно радует - тема сисег полностью раскрыта!!! Всем спасибо за захватывающую дискуссию!!!

по уровню жизни и Россия и Белоруссия на 61 месте, остальные республики Союза ниже.

старый город

Белоруссия живет лучше чем мы?

Я очень,очень сильно сомневаюсь.Был в ноябре там дважды.

Они бедные люди.

Уровень ниже нашего .

Автор стиха неизвестен, а потому жив.



Спит Москва . В ночной столице

в этот поздний звездный час

только Путину не спится

- Путин думает о нас .



Много верных и отважных

храбрецов стоит в строю

- Путин думает о каждом,

он хранит "семью" свою.



Тот - плывет на белой яхте,

этот - виллу прикупил,

даже лошадь тетю-Ксюшу

в телевизор посадил.



За Уралом, на Байкале,

ты больной лежишь в избе,

ты не бойся - знает Путин,

помнит Путин о тебе.



Он пошлет отряды Шойгу,

чтоб тебя в тайге найти,

отыскать в глуши таежной

и от гибели спасти.



Путин знает поименно

дочерей и сыновей -

всех братков что тянут бабки

с бедной Родины моей.

To bimba2: соглашусь с тобой, что глупо идеализировать даже то, что считаешь правильным, и творить себе кумиров - грех, натворились уже...



но позволю себе пару шпилек:

"Страна вздохнет, но это будет краткосрочная передышка на несколько лет. " - 16 лет последовательного развития с опорой на собственные ресурсы - это правильный вектор.



Мне пофиг, колхозник или водолаз - нацлидер должен быть авторитетным и уважаемым в народе, иметь государственную мудрость, собрать команду профессионалов и вести их вперед своим примером. Ничего этого мы в России не наблюдаем.

В таких рассуждениях – где и что лучше, в Белоруссии ли, в Туркмении ли или в России надо понимать ВЕКТОР развития страны. В Туркмении сейчас газ для населения бесплатно, в Белоруссии есть свои плюсы и минусы и т.д. Руководство какой-нибудь страны может в какой-то момент нахватать кредитов и залить деньгами социалку, некоторое время будет благодать, но население не будет думать как они будут отдавать долги. В какой-то стране может появиться «умный и честный» лидер, зажмет страну в кулак и проведет действительно нормальные реформы. Страна вздохнет, но это будет краткосрочная передышка на несколько лет. Если такой лидер подготовит страну к будущей демократической жизни и аккуратно в нужное время отстранится от власти, то это будет гений политики. Но таких лидеров что-то не наблюдается в постсоветском пространстве.

Я предпочту страну, если даже она в грязи и сраче, но в ней задан демократический ВЕКТОР развития. За 5-10 лет будут видны результаты. А если в стране кучка лидеров присвоила себе право на абсолютную власть и единственно правильное мнение и монопольно пытается пудрить мозги населению о своих свершениях, то жизнь у такой власти по историческим меркам недолгая. Купированные проблемы рано или поздно вылезут и стране опять нужно будет вылезать на правильную дорогу.

У защитников Лукашенко хочу спросить, а хотите ли Вы себе такого колхозника-президента? Думаете в Белоруссии нет кумовства и коррупции? Есть, для избранного круга. Нет пьянства? Есть. Я этим летом был в Белоруссии всего одни сутки проездом, этого хватило, чтобы увидеть много смешных вещей, которых я не видел уже лет 20 после распада Союза. Видел как в 8 утра к деревенскому магазинчику стекались хмурые мужички, покупали винище за 25 руб. в пересчете на наши деньги. Они такие же как мы. Видел как по 200 км на трассе нет ни одной заправки, очень мало придорожного сервиса, не знаешь где разменять рубли на местную валюту, дурацкие объявления на магазинах в коммунистическом стиле и много-много другого. Никто не винит белорусов, виновата лукашеновская хунта. Рано или поздно рухнет его режим и народу Белоруссии придется заниматься тем, чем страны переходного периода занимались у себя – строить новую модель экономико-политического-финансового устройства, тем, чем занималась Россия где-то в 92-95 годах. Будем молить Бога, чтобы у них все прошло без наших перегибов, без Абрамовичей, Хасбулатовых, Путиных и т.п.

Точно так же произойдет и в Китае, как бы не восхищались китайской моделью, не может миллиардное население жить вечно под идеологическую диктовку псевдокоммунистов. В любом обществе существует многообразие интересов, рано или поздно те, чьи интересы не учитываются государственной политикой, заставят это сделать. В Китае – неправильный ВЕКТОР развития, хотя и нынешний может сколько-то лет существовать, но он тупиковый.

Если защитникам Лукашенко важен только данный момент, только пусть сейчас будет кусок колбасы во рту и заасфальтированная дорога к дому, то пусть не обижаются чуть позже, когда их дети и внуки будут жить в третьеразрядной стране и будут год копить на поездку в Рим и стоять в многочасовых очередях за визой, на которую дал добро партком Минского тракторного завода. Или пусть не обижаются когда их внуку потребуется операция, которую могут сделать только в Германии за деньги, которые можно собрать, если только продать квартиры всех родственников, а иначе смерть ребенку. А в это время псевдоэлита страны будет получать откаты с закупок медоборудования и со строительства больничных корпусов, а своих детей будут возить в клиники враждебных им демократических стран. Это не правильный ВЕКТОР.

В 91-м году две мои тетки иммигрировали в Финляндию, доказав финское происхождение. Им было лет по 60-ть. Ни дня не работали в Суоми. Им были предоставлены муниципальные квартиры с обстановкой. Это правильный ВЕКТОР. Потому что там не было ни Лукашенко, ни Путина. Президент Финляндии не кричит с пеной у рта – «Мы – великая страна!». У нее нет 13-ти резиденций, а есть домик за городом и соседи могут с ней пообщаться.

В России, Украине и Казахстане, считаю, что задан более правильный ВЕКТОР развития, чем в Белоруссии. У нас нужно убрать одного человека, а остальное уже почти готово для нормального развития страны, в Белоруссии все сложнее.

To sevznanie: если белорусы отстают на 20 лет в бандитизме, раздебанивании, пьянстве, коррупции и т.д. - то я за них искренне рад: могут нас и не догонять.

Дефолт им уже 16 лет обещают, только скорее он опять у нас случится.



Если не по пути с Европой - можешь идти с Монголией.



Про "вершки" - о том и говорю, что "корешки" не лучше.

Кот Бегемот, я не "завязан" на белорусскую оппозицию. Пользуюсь независимыми источниками информации (и разными).

Опросы -вещь лукавая; выборы, однако, дают совсем другие цифры.

Впрочем, тема слишком емкая и углубляться в нее мне сейчас недосуг. Так что, до следующего батла.

Кот Бегемот:Вместе с властью весь народ менять надо...



Да ведь нет у нас другого народа. Нету!

Резюме Ваших выступлений: власть никуда не годится, народ - тоже ни к черту. Вся Европа и Америка осудила Лукашенко, а Кот Бегемот поднял на щит. Мол, нам весь остальной мир - не указ! Что же получается? Все вокруг в г..не, один Я в шоколаде...

А ведь это, батенька, ГОРДЫНЯ!

Гнус!Вы конкретно,не общими фразами,можете сказать,чем Вас з...и!Может Вы родились такой?У меня пусть хрень(для Вас),но конкретная!Вы сказку читали или смотрели мультик-Жили были ОХ и АХ?

Да всё это у нас будет, но лет через 300. мы же из-за татаро-могольского ига чуть тормознулить, примёрзли. Вот приятно мне как Емеле на печке лежать и мечтать о светлом будущем Родины и обгоне всех Европ. А в печке культуры производства к стати тоже хоть отбавляй. И госудасто родное про нас вспомнит. Вот сейчас новые выборы начнуться и вспомнят. Я лично уже карман держу ширрре.

"А вот цивилизованный мир уходит от нас все дальше и дальше" - в гомосятину! Пускай идут куды хочут. У них своя свадьба у нас своя!

To SCORPION: "Всё познаётся в сравнении" - вот тут абсолютно согласен.

Не существует абстактного добра и зла, хорошего и плохого. Любые оценки применимы только в конкретной ситуации, этике и взаимоотношениях.



По сравнению с Северной Кореей мы живем припеваючи. А вот цивилизованный мир уходит от нас все дальше и дальше, хотя и там своих тараканов полно...

To SCORPION: да, у меня не все ладно. Меня не устраивает качество государственных услуг за которые я плачу свои налоги, профессиональный и моральный уровень тех, кого я содержу на свои деньги.



Грехи есть у всех, но в нормальном мире никто не посадит безрукого и слепого управлять самолетом и никто не даст лисе охранять курятник...



Мы как всегда идем своим особым путем.

To SCORPION: "а мыло и веревку свои приносить?" :))



К явке с повинной пора готовиться как раз преступникам у власти. Хотя не поможет, слишком тяжкие преступления...

Чаушеску счастливчиком покажется.

Ну и вполне возможная люстрация тоже может отрезвляюще подействовать на слишком горячие головы...



Господам служивым скоро самим бы ноги унести, кремлядь их в самолет не возьмет, на растерзание народу бросит.

To SCORPION: уж больно ты грозен... Поумней аргументы кончились?

Идею выноса Путина из кремля поддерживаю на все 100%, осто...здел!

А занимается Агентство по тарифам и ценам Архангельской области,под руководством гражданки Фалеевой,бывшего работника ТГК.Курирует их директор правогвого департамента господин Андреичев,а проверяет Директор Управления Министерства юстиции по Архангельской области госпожа Андреичева.

Приведу один общий для многих пример. В той части, где государство регулирует тарифы, этим занимается Министерство "чего-то там" и тарифам Правительства Архангельской области. Так одних тарифов на тепло по области устанавливается не менее 250 разных! Везде возникает, так называемая, дельта Т, соответственно, должны быть и компенсации, общая сумма которых должна закладываться в бюджет. Но! Всяческими инсинуациями, в предупреждение бюджетных трат, тарифы искусственно занижают, одновременно, завышая в них, оплачиваемую, скажем, населением часть. Возникает бредовая ситуация, когда заниженный тариф, вроде как, не дает развиваться энергетическим компаниям, а заложенная в бюджет сумма все равно подвергается критике из Москвы, выводя область на последние позиции в рейтинге регионов. Как понимаем, на понижение не приходится рассчитывать и в связи с переводом на газ. Куда деть инвестиционную составляющую Газпрома? Да, и на газ-то смогут перевести к следующему сезону, от силы, один котел на ТЭЦ. А если пойти на то, что выйти на реальные тарифы с перекладыванием их на население, то там вообще "труба", поскольку прибыль энергетических компаний вовсе не направляется на инвестиции в декларируемых объемах, а уводится, в основном, за рубеж. Разобраться в "каше" взаимоотношений генерирующих, проводящих и сбытовых, обывателю, практически, невозможно. Уже признана ошибкой реформа РАО ЕС "по Чубайсу". Идет попытка восстановления единой федеральной сети на базе государственной Интер РАО ЕС. В этом же ключе лежит и попытка создания региональной компании "Энергия Белого моря". Но, законодательство не поспевает. И сегодня такие проекты противоречат федеральному законодательству, "заточенному" под "реформу" Чубайса. Да, и что такое региональная энергокомпания? Где ресурсы на её создание? Кредиты "чешского" банка? Представляете себе умопомрачительную для области сумму 1,0 МИЛЛИАРД Евро? Мы 30,0 миллионов долларов венгерского кредита, взятого под строительство областной больницы ещё при Ефремове, до сих пор отдать не можем! Вопреки бравурным заявлениям правительства РФ реальная добыча углеводородов упала по сравнению с временами социализма. А для поднятия её, хотя бы на доперестроечный период, необходимо вложить в отрасль более ТРИЛЛИОНА долларов. Этих денег, скажем в виде "фондов накопления", у нефтедобывающих компаний НЕТ. Они тупо "просирают" нажитое при социализме (амортизация), выводя результаты труда опять же за рубеж. Недвижимость, яхты, футбольные клубы, счета в банках и т.д. Уже до того дошло, что Архангельским АТП владеет кипрская фирма. АЦБК, к примеру, австрийская. Это к вопросу об акционировании северодвинского ПАТП. Не могу привести примеры из жизни ЖКХ. Давно живу в кооперативном доме, где изначально за всё платили из своего кармана. На самом деле, это ПРАВИЛЬНО. Но при передаче муниципального жилья новым собственникам, должны всё привести в идеальное состояние. Либо учесть необходимые расходы на ремонт лифтов, или там крыш, за счет снижения, либо снятия платы аренды за землю, либо ещё каким-то образом компенсировать эти затраты. Это надо урегулировать на муниципальном уровне. Поле деятельности для городской администрации и депутатов.

SCORPION. Вижу, не спится не мне одному. В вашей активной гражданско позиции сомневаться не приходится. К сожалению, её результативность крайне низка. Приходилось сталкиваться с "правдорубами" - одиночками. Не беру во внимание частности, в целом ситуация выглядит иначе, чем вы её представляете. Дело в том, что зачастую, декларируемые законодательные Акты, не имеют механизмов реализации, что не позволяет (или затрудняет) применение их на практике. И таких примеров множество. Всё упирается в благие пожелания. Есть и примеры документов прямого действия, но не имеющих финансового обеспечения. Вся это казуистика нужна для наведения тени на плетень. Идёте в одну организацию - объясняют, - всё, что от нас зависит мы сделали. Во-вторую, - бюджет исполнен на 100%, в третью, - финансирование нужно в объеме ххх миллионов, а в бюджет заложили ххх копеек. Возвращаетесь в первую инстанцию, а вам. - мы бы рады, но больше денег нет, но исполнители должны вас удовлетворить на все 100. Хождение по кругу, разорвать который можно только выстраивание "ПРАВИЛЬНОЙ" экономической модели существования ОБЩЕСТВА и ГОСУДАРСТВА. Однако, не сомневаюсь, что многое можно сделать и на муниципальном уровне или даже уровне ТСЖ, или УК, если говорить об ЭТОЙ стороне жизни. Мешает этому порочная практика .... ну и так далее. Без таких как Вы, уже бы паутиной заросло. Оживляет. Так, что дерзайте.