Беломорканал Северодвинск tv29.ru 18+
РЕГИСТРАЦИЯ
ИП Панишева Елена Ивановна ИНН 290215947242 ERID: 2SDnje2SXWh Реклама ИП Панишева Елена Ивановна ИНН 290215947242 ERID: 2SDnje2SXWh
Северодвинец предлагает на базе железнодорожной ветки Северодвинск - Нёнокса сделать наземное метро в городе. Это предложение он разместил на персональном сайте губернатора области.

Как пишет северодвинец, подписавшийся фамилией Валерий Будивской, « виду того, что железнодорожная ветка Северодвинск—Нёнокса простаивает впустую, тем не менее, она решает гигантский транспортный вопрос перемещения горожан через весь город за считанные минуты вплоть до Ягров. А именно: ветка проходит от ж/д вокзала до остановки пр. Морской. Предлагаю от неё в минимальных затратах дополнить до Бульвара Строителей. Причём места для строительства есть, там обычный пустырь без какого-либо будущего градостроительства. Это будет настолько удобно для горожан, если ветка будет доходит вплоть до набережной Бульвара Строителей. Далее она соединяется с основной на остановке пр. Морской и далее по маршруту до ж/д вокзала. Далее путь продолжится по готовому ж/д пути вплоть до завода КСКМ.

Ввиду того, что возле КСКМ начинает развиваться производственная и торговая инфраструктура, это будет выгодно ВСЕМ. Причём, ж/д ветка проходит практически на всём пути в безопасном месте.

После строительства ж/д моста о. Ягры можно будет продолжить по готовой ветке от КСКМ до острова Ягры. Нужно будет только проложить подземное перемещение в районе КСКМ. Там и болота, вероятнее всего, нет. Никольский храм там стоит на сухом месте недалеко. Даже если ветка будет работать от КСКМ до Бульвара Строителя, это будет большое дело в городе.

Город претендовал на звание наукограда. У него есть шанс, я думаю. Помогите, пожалуйста, с реализацией идеи!

Будущие остановки метрополитена: Бульвар Строителей, пр. Морской, ул. Кирилкина, пр. Труда, квартал «К», микрорайон «Заозёрный», ЖД вокзал, завод Арктика, завод КСКМ, в будущем – остановка о. Ягры., проспект Машиностроителей.

Это может быть не только наземное метро, но и скоростной трамвай. Ширина колеи трамвайных и железнодорожных рельсов одинаковая 1524 мм (1520). Останется только электрифицировать небольшой участок. Без особых финансовых затрат по данной ветке легко может курсировать рельсовый автобус».

Какого-либо ответа на свое предложение мужчина еще не получил.

По всей видимости, северодвинец увидел в губернаторе родственную душу. Еще в феврале 2012 года, практически сразу после вступления в должность, Игорь Анатольевич любил рассуждать о том, что в скором времени между Северодвинском и Архангельском будут ходить троллейбусы …

Комментарии  
с нами с 01.03.2012
Несмотря на уже случившийся ответ, дабы не прерывать логику развития диалога, продолжим его в этой ветке. Итак, пришел ответ. Но!



Северодвинский "Кулибин" предлагал организовать наземное метро (оно имеет несколько названий) в пределах МО "Северодвинск", что по классификации относится к МУНИЦИПАЛЬНЫМ перевозкам.



Пришедший же ответ составлен на основе расчетов произведенных более года назад, и относится к МЕЖМУНИЦИПАЛЬНЫМ перевозкам Северодвинск - Архангельск.



На минутку представим, что случилось чудо, и инопланетяне подарили Архангельской области железную дорогу, по которой вдруг поехала хотя бы пара обозначенных вагонов.



Приход их на станцию Архангельск - город примерно на час парализовал бы всю работу архангельских городских автобусов на маршруте № 54, ведь большинство из пассажиров - студенты САФУ, а автобусы в Архангельске - ПАЗики. Большое "спасибо" северодвинцам сказали бы архангельские студенты проживающие в "привокзальном" районе.



Т.е. Валерий про Фому, а ему про Ерёму. Наземное (легкое) метро, это нечто другое. Но есть и общие инфраструктурные вещи по обслуживанию, ремонтам и т.д.

Расчеты будут выглядеть по другому, но от этого не станут менее впечатляющими.



mizantropoff. Армагеддон как процесс уже начался. Для России он происходит в виде проедания наследия социализма. Например, в Архангельской области обанкротились те предприятия ЛПК, которые не вкладывались в модернизацию производства и сохраняли устаревшие технологии.



Сохранились те, что "вложились" и перешли на автоматизированное производство. Например, новый цех по производству небеленой целлюлозы на Котласском ЦБК обслуживает всего несколько операторов (сравните с аналогичным на Соломбальском ЦБК). Куда девать "излищки" трудовых ресурсов? Это разговор для другого вопроса, про сговор фармацевтов, владельцев фаст-фудов и банкиров. Про гены и всё такое. Но на Соломбале, где уже обанкротились и СЛДК и СЦБК, а люди оказались на улице, нет Макдональдса. Какие могут быть варианты?



Второй "кормилец" покидает Северодвинск. Нужны другие специалисты? Вообще-то Северодвинск - это искусственно созданное поселение, со своими уникальными проблемами. Но это вовсе не райский уголок на карте России. Проблемы те же, что и для России, и для области но с наложением своих уникальных особенностей. Всё вокруг рухнет, а мы останемся? М-да.
с нами с 28.03.2011
А у нас дороги начиняют мелькать раздолбанные маршрутки. В которых то на каждой остановке водитель изнутри толчками открывает дверь, то снаружи заднюю дверцу. То ЛИАЗы с пазиками несутся наперегонки.
с нами с 14.01.2013
У нас на маршрутах все больше "ведер с гайками", а на югах - прогресс.



Как сообщает портал «АиФ» со ссылкой на администрацию Ставрополя, в городе на новый маршрут вышел троллейбус нового поколения.

Троллейбус нового поколения с автономным ходом был пущен по временному маршруту №6а. Так как в троллейбусе предусмотрен аккумулятор, он будет двигаться и по участкам без контактной линии. rostovdrive.ru/.../...
с нами с 09.06.2011
2м mizantropoff: и в то же время массово на фабрику набирают другие специальности...включи ТВ - рекламу ТВС
с нами с 01.03.2012
SV Вы о чем? Что северодвинцам и 300 не дадут, так этого никто и не обещал.
с нами с 02.09.2011
сегодня 1:41

Все врут

...Кто, или ,что нас вытащит из ада??? Просто Вы все нагнетаете и нагнетаете, ждут все развязки. Родина???



СН все нагнетает мысль, что последует некоторый армагедонец в результате которого вся собственность так неправильно поделенная в 90 -х, сменит собственников и перейдет в руки нужных, проверенных и надежных товарищей в кожанках и с маузерами.



SV-sevsk

а где у нас безработица? У нас нас наоборот толкового работягу не найдешь:)



Про толковых спорить не буду, но только сорока на хвосте принесла, что с уходом горшка на фабриках стали народ со срочными контрактами сокращать ... а у нас моногородок типа
с нами с 09.06.2011
экая латентность прёт :) ты не стесняйся ...еще рассказывай о своих тайных желаниях
с нами с 09.06.2011
Симон_Южный - а не то что? стих про меня сочинишь? Вах боюс боюс боюс :)
гость
SV-sevsk

слышь,ты бы проявил децал уважения,хотя ба к себе-толковый работяКа.А то как недомылиный кусок мыла, скользишь тут, на границе моих невров.
с нами с 09.06.2011
Сирожка опять жжот передергивая факты :)

Цитата:

Предполагается, что принять участие в программе смогут жители только моногородов, где регистрируемая безработица выше среднероссийской (в сентябре - 5,3%).

Конец цитаты. Сирожа...а где у нас безработица? У нас нас наоборот толкового работягу не найдешь:)
с нами с 01.03.2012
yangl. Фрилансерами у НАС называют немного не тех, кого у НИХ. Патенты на такую "работу"? С одной стороны, сам любитель всё посчитать, с другой стороны уже так ВСЁ запущено. С этих сборов на зарплату контролерам не хватит. Контроль необходим по ключевым позициям. По этой теме отдельная "песня".
с нами с 01.03.2012
Все врут. Если Вы обратили внимание, редко выхожу за границы "транспортной" темы, где чувствую себя как "рыба в воде". Но это ограничение искусственное. Так же свободно ориентируюсь в ОЧЕНЬ большом спектре знаний. Это и заставляет быть РЕАЛИСТОМ.



Вряд ли мои прогнозы можно назвать "нагнетанием". По некоторым направлениям это констатация фактов, по другим - стремление предотвратить негативные последствия. Понимаю, что этим нервирую некоторых господ, которым ХОТЕЛОСЬ бы выглядеть лучше, чем они есть на самом деле. Признаю объяснимым, что не за счет личных заслуг, а за счет принижения рядом стоящих. "Постанова" такая у людишек. Их немного, и ведь даже не догадываются, что всё, что болтают, становится известно очень быстро. Подмывает обратиться за разъяснением напрямую к одному высокопоставленному клерку. Хватит ВРАТЬ! Но пока воздержусь.



По существу вопроса напрашивается множество ответов. В зависимости от массы вводных данных. Валить, не валить ... Честно сказать, не знаю. Для себя хотел бы жизни на Русском Севере, где родился и вырос, где в личном плане, в принципе, устраивает практически всё. Но уже не волен в решениях.



В миграции в пределах Родины ничего страшного не вижу. Рыба ищет, где глубже. Эмиграцию отвергаю. Нас ТАМ никто не ждет. Многое зависит от вариантов развития событий в Архангельской области. Читаете новости?



Ваха вот "упирается" в соседней ветке о невиновности чиновников в кризисе, не хочу даже встревать в эту тему, потому, что в отличие от большинства комментаторов, и даже авторов "якобы антикризисных поправок в бюджет, мне всё ПРЕДЕЛЬНО понятно. Но от меня ведь никто не жаждет конструктивного диалога. Выдумали какую-то фигню, и ломают всех "через колено". Всё сводится к тому, что пересматривать своих конструкций не хотим, нам тупо не хватает денег. Нашли у кого отобрать.



С Родиной вопрос интересный, и как мне кажется, перспективный, но не от меня зависит, поэтому даже прогнозы делать пока не берусь. Политика ... это дело такое.



Кстати, автору предложения по теме новости на самом деле респект. Запустить по Северодвинску трамвай - круто. Но дело это многотрудное и затратное. Насчет выгоды он погорячился. Проблема в высоких тарифах на электричество, а также затратах на содержание линейного хозяйства и вспомогательной инфраструктуры.
с нами с 20.07.2010
Сергей Неумывако,

Ну вот, полная безысходность. Надо брать 300 тыр, пока дают и валить!)))(в Белгород чели? Или ваще еще дальше)

Сергей Николаевич, где спасение то? Кто, или ,что нас вытащит изЗ ада??? Просто Вы все нагнетаете и нагнетаете, ждут все развязки. Родина???
с нами с 28.03.2011
300 тыс. нынче - это почти ноль. А в Сев-ске добавляются в основном магазины, хотя кое-какие услуги при них типа установки замков, дверей, ремонтных работ. Работают многие "в черную".



По некоторым данным, в стране 70% фрилансеров и сезонных рабочих не платят налоги - newsland.com/.../637036 . Пытаются налогами фрилансеров обложить - www.m24.ru/articles/29262 .
с нами с 01.03.2012
Это было фото к материалу по ссылке: Спасение рядового моногорода. Минтруда предложило выплачивать 300 тысяч рублей на семью, если она уедет в другой регион.
с нами с 01.03.2012
с нами с 01.03.2012
Все врут. Из Вашего последнего вопроса следует, что цифрами Вы удовлетворны, и обеспокоины теперь лишь сроками?



10 лет - это прогнозный сценарий не для ПАТП или даже Северодвинска. Этот срок обозначило Минэкономразвития для России, как период, так скажем, не совсм легкого существования. По простому, усугубления разрухи. Техногенные катастрофы и всё такое. Это последствия, чему есть причины.



Предположим, какой-то бизнес озадачится захватом лидирующего (доминирующего, монопольного) положения в ОПТ Северодвинска (или Архангельской области). Он ВЫНУЖДЕННО придет к ТАКОМУ же ПАТП. Будет ли вкладываться "по-полной"? Скорее всего, нет.
гость
всё врут

...всё переиначит !

вот неугомонный щегол.

Щегольну табе и я.

Она не толька -не переиначит , она собака -даже и не переделает !!!
с нами с 30.10.2013
Интересная тема для возрождения ПАТП. Надо подкинуть ещё пару идей человеку,пусть накатает губернатору,а то глядишь верхушка почитает тут дебаты и всё разродится заново.
с нами с 20.07.2010
Сергей Неумывако,

Хорошо. Вы писали, что ПАТП убито и разруха как минимум на 10 лет.

Это что Вы имели ввиду? Через 10 лет нынешние перевозчики насытившись очнутся и потянутся к идеалу? Или власть сменившись пару раз(глупо на это надеяться) схватится за голову и все переиначит?
с нами с 28.03.2011
Ваха, уже в конце 80-х с Урицкого в сторону Варавино (до моста) можно было доехать на автобусе минут за 20 (выехав часов в 8 утра), то обратно после 16 часов - раза в 2 дольше :(. Обратно быстрее было на трамвае, но с пересадкой и зимой у некоторых за дорогу почти что носы отмораживались и ноги к полу примерзали.



А в районе 56 вахты если в начале 8-го уже некуда личное авто впихнуть, то, конечно, удобнее пешком. Хотя попробуйте как-нибудь пройти от "каменушки" до редакции "Северной..." после даже не особо обильных дождей или по Юдина после пол-восьмого утра. ОцЕните преимущества пешехода :).
с нами с 01.03.2012
Все врут. Рад достигнутому концептуальному пониманию. В качестве утешительного приза за отсутствие цифр: городу действительно необходимо около 100 городских автобусов. + 5% - резерв + 5% текущий ремонт. Стоимость нового ЛИАЗ подходящего класса около 4.0 млн. руб. (Не будем про Мерседесы).



Специализированное помещение для организации выпуска на линию и СТО, некоторые службы: СТО для обеспечения текущего ремонта ТО1 и ТО2 (впритык) 5 постов (в ПАТП было 8). Резервная АЗС (оперативный "суточный" запас ГСМ) - в ПАТП не соответствовала требованиям.



Оперативная СТО, в т.ч. аккумуляторная, электросервис, кузовной ремонт и т.д. Уже упомянутая мойка с необходимой системой очистки стоков. Сбор и утилизация отходов ГСМ. Инкассация денежных средств. Пункт медосмотра (сертифицированное помещение).



Перечень далеко не полный. Привожу его для понимания количества и качества площадей и территории, а также НАСЫЩЕНИЯ специализированной техникой, оборудованием и СПЕЦИАЛИСТАМИ более 60 профессий.



Отрывочно штрихами: технологическая эксплуатационная карта, ремонтная карта. Организация парковочных мест. Радиус разворота автобуса - 11.5 метра. Выполнение мероприятий по программам антитеррор, ГО и ЧС.



ПАТП занимает примерно 7.0 Га. Строительно-технологическое насыщение в рублях примерно 30.о тыс.руб/кв.метр (без стоимости земельного участка). Большинство оборудования не подлежит демонтажу/монтажу (в силу изношенности).



Строительство СТО в озвученных параметрах, начиная с подготовки ПСД (проектно сметной документации) выльется в более 1.0 млрд. рублей.



Маршрутная сеть не соответствует современным требованиям ни по количеству и качеству дорог, ни по количеству и состоянию остановочных пунктов, ни по условиям безопасности и информационному обеспечению.



Полностью отсутствует структура управления и диспетчеризации. Дальше уже нет желания перечислять. Берите любой учебник и читайте всё подряд.
гость
все врут

...завязывай с наркотиками."

Ты ,эта и того,молод ишо советы раздовать.

Вначале возьми ведро краски,окуни в него кисточку

И -ПОКРАСЬ -НЕБО !!!

вот и весь ИДЕАЛ.
с нами с 20.07.2010
Сергей Неумывако,

Спасибо. И хоть и без цифр, но общая концепция ясна. Я конечно не учитывал соц нагрузок и обустройства новых трансп сетей.( она то вроде осталась) Да и от балды все цифры были, думал поправите.К идеалу стремится нужно и это правильно,но реально не возможно достичь. ( на моем веку точно)

За совет с автобусомойкой, спасибо! Буду нуждаться, обязательно воспользуюсь! Ну или возражДю ПАТП!(не,ПАТП не буду трогать, трудно и много считать))))



Симон, ты эта....

Завязывай с наркотиками!
гость
все врут

вот так вот, в любом начинании главное Ресурсы,финансовые,людские-людские,финансовые,всякие.

А с этим делом чертовски ,Уже ,плоха.

А пока у нас все врут,там,не видать нам ни метро ,ни нового ПТП, и н.....я !

Будем мысленно летать на другую сторону Луны,хотя,может космодром на месте ПТП возведут,и если билетами на луный лайнер не ЖКХ будет торговать ,может денег и хватит билетик урвать.

Но,эт уже в следующей Жизни.

грызи горошку.
с нами с 01.03.2012
Все врут. Вы говорите про создание ОДНОГО предприятия - Перевозчика. Но и в этом случае расчет более сложный, а в результате и более "весомый". У меня же про создание структуры, в которую входят управление транспорта, два МУП (не перевозчики), обустройство маршрутной сети, СТО и один - два Перевозчика. Это всё про бывшее ПАТП. Задача другого уровня про то, как ДОЛЖНО быть.



Возьмите любую "простую" брошюру про бизнес планирование, разложите по приведенной методике Ваши цифры и получите примерно то же самое. По вашему вырученные от реализации услуг по перевозке деньги с первых дней - на расчеты по эксплуатационным расходам? Но хватит ли их? Как себя ведут в это время тарифы? Или вы рассчитываете получить экономически обоснованные? Вы настойчиво продолжаете путать деньги частных инвесторов и бюджет. Я же говорю о КОНСОЛИДИРОВАННОМ инвестиционном проекте. Он может быть реализован по модели частно-государственного партнерства, но в разных удельных весах участников.



У меня речь о модели транспортной инфраструктуры - ЭТАЛОНЕ соответствия действующему законодательству, каким бы убогим оно не было. Проблема в том, что ЛЕГАЛЬНЫЙ транспортный бизнес создать практически невозможно. В этих условиях муниципалитет согласно ФЗ всё равно ОБЯЗАН организовать транспортное обслуживание населения. Приходим к бюджетным затратам.



Т.е. либо стоишь на коленях перед частными перевозчиками и закрываешь глаза на их "художества", либо делаешь все по хорошему за свой счет. Либо какая-то конструкция. Вопрос, на ком риски?



При этом мэрия ОБЯЗАНА требовать исполнения бизнесом действующего законодательства. Не вытягивайте из меня никаких расчетов. В конце концов, вы не дрова просите посчитать. Даже укрупненно. Считайте сами. Если по Вашему надо столько - флаг в руки, занимайтесь. Но не рекомендую сразу приступать к таким сложным проектам. Потренируйтесь на чем нибудь более простом. Например, организуйте мойку автобусов.



Вам откроется много нового в том, куда и на что надо будет потратиться. Акцентирую, говорю, не про мойку во дворе из врезанного в домовую сеть крана и стоками в подвал дома.
гость
все врут

...нет не слишком просто,просто,просто -аХа !

Алла Борисовна Пугачёва-из ранних.

тебе ответ,а ей-прювееет !
с нами с 20.07.2010
Сергей Неумывако,

Все же метну еще горошинку.

Спасибо за разъяснения. Но Вы действительно пытаетесь тут все свои знания и умения передать, а вопрос был конкретный. ПАТП и 2 млрд денег. Что, куда и зачем? Или это слишком просто?
с нами с 14.01.2013
Сергей Николаевич, предполагаете, что у "этих" осталось даже менее 4 лет до очередного 25.10?
с нами с 01.03.2012
bolt. ПАТП 2000-ных вместе со своим руководителем СНН был "пережиток" социализма. Ещё того, "старого". Без всяких скидок на "человеческое лицо". Этим пользовались его Собственники. Нематериальная мотивация, и всё такое. Поэтому принудительно - добровольный труд. В комментариях не опишешь ломку СИСТЕМЫ (формации).



Государство НА СЛОВАХ продолжая оставаться "СОЦИАЛЬНЫМ" сознательно опустило планку фискального контроля в ряде СОЦИАЛЬНЫХ отраслей, допустив конкуренцию по принципу мелкорозничной торговли, фактически спровоцировав, в т.ч. бардак на дорогах. Продолжаю настаивать, что общественный транспорт является СОЦИАЛЬНОЙ категорией обеспечения мобильности населения.



Вопрос: кто является заинтересованной стороной? Ответ: производители легковых автомобилей, для которых Россия - огромный рынок. Естественно, речь не о Жигулях. Достаточно взглянуть на цифры статистики продаж, чтобы понять, какие это огромные деньги.



Естественно, заинтересованы банки (через автокредитование). Если знать про существование ВСЕГО четырех мировых платежных систем и их связь с ФРС, то далее вся картина мировой экономики и её экспансии на территории СССР (России) становится очевидной.



Запад пришел к нам, навязав свой образ мыслей и действий. Во многом он "киношный" или больной. Так и в транспорте. Но сами они уже научились бороться со своими болезнями, в то время как мы перед ними беззащитны. Как попуасы с пришествием европейцев.



В отличие от многих других, я знаком с западными методиками "лечения" таких болезней. Поэтому, понимаю, какие за этим стоят технологии и каких денег стоит ЛЕКАРСТВО.



В то время, как много кто ещё идет ТУДА, я уже вернулся "оттуда". Необходимо понять не только логику, но и владеть прикладными науками. Именно поэтому меня не может понять Все врут. Хотя, по его словам, и читает. Ему ещё многое нужно узнать и постичь, хотя, опять же по его словам, уже лень. Так стоит ли метать горох?



Что касается якобы "западных" методик и лекарств. Они ИДЕНТИЧНЫ применяемым при выводе в начале 2000-ных ПАТП из банкротства. Ремарка: весь общественный транспорт, например, Нью Йорка является МУНИЦИПАЛЬНЫМ. Ему также присущи все болезни капитализма, но профсоюзы транспортников играют совсем другую роль.



После убийства ПАТП (по другому не могу этого назвать), мэрия была ОБЯЗАНА изобрести метод УПРАВЛЕНИЯ ОПТ. Но не изобрела. По идее, этих управленцев надо дисквалифицировать, что и сделали бы на Западе. Но у нас им продолжают рукоплескать.



Следующий логичный шаг - отнять социальные завоевания народа в виде жалких пособий. Раз не сопротивляются, чего стесняться? И пошло - поехало. Хотя, казалось бы, вся трудность решения задачи управления состоит в неблагоприятных вводных. Так ведь это было ЗАРАНЕЕ известно!



Должна была включиться логика антикризисного управления, при которой ... Но пришли ребята, которым ПОКАЗАЛОСЬ, что денег "до" и выше, и можно расслабится и "оттянуться". Конец этому "веселью" был очевиден и предсказуем. Есть определенные параметры и критерии оценки.



Все врут. Мне недосуг своими словами пересказывать Вам все, что мне стало известно благодаря тому, что я всю жизнь учусь и работаю. Извините.
с нами с 14.01.2013
Фуникулер дешевле и красивее. upload.wikimedia.org/.../...
с нами с 21.08.2013
Симон_Южный комментариев: 48 с 08-11-2013

Он

Над аэропортом можно и поржать -когда поднимемся...а куда полетим?



А полетим мы в светлое будущее. Куда ж еще-то?=) Когда, правда, не известно. Но, что именно туда - это точно! А пока только во сне...
с нами с 09.06.2011
2 Все врут : сравнил попу с пальцем

ЗЫ смотря как реальзовывать...в нашем то городишке легко можно сделать...анальный кары+отгородить полосу от частников :)
гость
все врут

Нэт...Ляпис это Ты !

А я ,безЛяпистый Симон! ну или почти,без Ляпистый.
с нами с 20.07.2010
Симон Южный

Ляпис, это ты?
гость
,, Новые дома мы строим,строим,

Скора ...до метро достроим.

Пусть поможет,рыбка,

Нам,твоя улыбка...а ?"

взято из ,,Сказка о злой рыбке"

афтар Сэмюэль Маршак.

напечатана с сокращением,судьбы о главному.
с нами с 30.10.2013
Ваха

считать научитесь,килограм рыбы и кило помидор уже 2,а про остальное Вы сами написали. Для Вас жёны порожняком ходят судя по Вашему ответу
с нами с 30.10.2013
Ваха

Я не знаю кто Вас там кормит,жена или Вы сам. Но мужики сильно не парятся,они наберут продуктов в первом попавшемся магазине им всё равно свежая рыба или с душком,они и так съедят или те же помидоры в одном магазине они 60 в другом 115,как бы одна цена. У них другое в голове.
с нами с 20.07.2010
Sv-sevsk,

В Москве идея с " выделенками" провалилась, считаете у нас поможет?
Версия для мобильных | Версия для ПК
18+