Сегодня было сказано, что если в Архангельске собственники проявили активность и самостоятельно установили такие приборы в 2,5 тысячах домов, то в Северодвинске только жители сотни домов проявили сознательность. Теперь установкой приборов занимается ТГК-2, должны они это сделать до 1 июля 2013 года. На 1 января энергетики уже «оприборили» в Северодвинске 380 домов.
После установки этих приборов они становятся общедомовой собственностью и бремя их содержания, а это порядка полутора тысяч рублей, также падает на них. Также необходимо позаботиться и о сохранности этого имущества.
Кроме того, как заявила сегодня директор жилищного предприятия СМУП «ЖКК» Ольга Варзунова, в некоторых домах (пр. Морской, 15 и 25) собственники приняли решение установить помимо общедомовых приборов учета, еще и автоматику, которая в соответствии с температурой наружного воздуха регулирует температуру теплоносителя. Удовольствие это не из дешевых: дополнительно порядка 180 – 250 тысяч рублей на дом.
"проясните про нежилые помещения и магазины."
В относительно новых и новых домах не жилые помещения (НЖП) сидят на отдельных счетчиках от Жилой части (ЖЧ) (ХВС, ГВС, Отопление и Эл-энергия).
Ввод в дом один, далее Тепл.узел, Эл.щитовая, где идет деление на два прибора учета - это НЖП и ЖЧ дома.
Всё просто, каждый собственник платит только за то, что потребляет + ОДН. Нужно не забывать, что НЖП оплачивают так же ОДН, хотя зачастую имеют отдельный вход, подъездов нет (уборка и осв.подъезда, уборка территории у своего фасада и крыльца), оплачивают тек.ремонт, но все ремонты у себя в пом-ях+тек.ремонт фасада,крыльца делают за свой счет, т.е. прямая переплата УК. Так,что если Собственники НЖП не поднимают этот вопрос, жильцы должны радоваться, т.к. платят меньше за ОДН. Но в скором времени этому придет конец и на жильцов лягут и эти расходы.
Схема следующая: Проводится собрание Собственников помещений и большим кол-ом голосов, при наличии кворума, принимается включить в тариф для НЖП по оплате ком.услуг, только факт.затраты. Составляется протокол, доп.согл. с УК и всё.
В старых домах разделения на ЖП и НЖП Тепл.узла в 90% нет. В связи с нововведениями, путем принятия решения на общ.собр.идет реконтрукция Тепл.узлов и не только, поэтому стоимость установки приборов учета варьируется.
Собственники НЖП быстрее реагирую на всё, что может повлечь за собой удорожание обслуживания, чем жильцы. Исключение - Муниципальная собственность.
Это коротко...
Дому 5лет. Собственникам понадобилось 5лет для того чтобы понять, что ДОМ - это не только площадь квартиры, но и подъезд, кровля, фасад, асфальт на территории вокруг дома, кусты, контейнерная площадка(за ВСЁ мы платили не малые деньги).
"проясните про нежилые помещения и магазины."
Чуть позже. Т.к.много писать, а времени мало.
"А уличное у Вас подключено было только то, что возле дома, или и то, что вдоль дороги?"
Уличное освещение, только то, что вокруг дома - 11светильников, ДНат по 100Вт.
Вдоль дороги - это хозяйство обслуживает "Горсвет", на экспл.и оплату этих светильников ежегодно закладываются расходы в бюджет города, т.е.за счет наших налогов.
"...Если генерация увидит, что упал ее доход (не прибыль, а именно доход - за прошлый год ТГК получила по всем регионам всего 50 миллионов прибыли), то уже она будет искать резервы для снижения своих издержек, в первую очередь, она должна заняться снижением потерь при транспортировке, повышать эффективность работы, снижать удельные расходы топлива, повышать производительность труда при "оптимизации" персонала."
Уважаемый petrushka_, вы наверное слышали об отмене общедомовых нормативов в одно- и двухэтажных домах, рассмотрим на примере холодного водоснабжения в двухэтажном доме:
1) согласно постановлению министерства энергетики и связи Архангельской области от 22 августа 2012 г. № 11-пн на человека приходится 4,609 куб.м и 0,169 куб.м на 1 кв.м общей площади;
2) согласно постановлению министерства энергетики и связи Архангельской области от 25 декабря 2012 г. № 106-пн на человека приходится 5,039 куб.м и 0 куб.м на 1 кв.м общей площади.
Сразу скажу, что согласно п. 1 и 2 оплата по квитанциям практически не изменилась. Это и есть резервы компаний для увеличения прибыли. Почему что-то должно измениться после и установки счетчиков, если тарифы и нормативы так легко изменяются для увеличения прибыли компаний?
Действительно, рад за вас, что у Вас нашлись инициативные люди, которые всё грамотно организовали. У Вас наверное новенький красивый дом?
К сожалению, у меня нет столько времени, сил и энергии, что бы вести войну. Пусть будет всё как будет.
"Но ведь народ до сих пор не в состоянии коллективно протестовать."
Когда народу предложили добровольно поставить эти счетчики, что народ сделал? И, что сказали про себя на это предложение большинство представителей народа? Думаю, не трудно догадаться.
скажите,а что такое совестливый Счётчик со счастьем?
Но ведь народ до сих пор не в состоянии коллективно протестовать. Хотя, в принципе, для Ливийского сценария с добрыми самаритянами из НАТО и местными повстанцами из выпущеных уголовников - сойдет.
Не верите, что так будет? Ну, про счетчики тоже не верили. :)
"Защитные сооружения гражданской обороны, независимо от места их расположения (встроенные в жилой дом или отдельно стоящие) являются федеральным имуществом.
Защитные сооружения ГО, находящиеся в составе объектов жилого фонда, не могут быть отнесены к местам общего пользования жильцов. Если приватизируемый многоквартирный жилой дом передается в руки собственников, то убежище ГО исключается из состава общедомового имущества данного дома.
Объекты ГО не могут быть проданы, использованы в качестве залога, а также должны исключается из состава имущества приватизируемого предприятия и передаваться в установленном порядке его правопреемнику на ответственное хранение и в пользование.
В соответствии с п.3 постановления Правительства РФ от 29.11.1999 №1309 «О порядке создания убежищ и иных объектов гражданской обороны» убежища создаются для защиты работников наибольшей работающей смены организаций, расположенных в зонах возможных сильных разрушений и продолжающих свою деятельность в период мобилизации и военное время.
Учёт и распоряжение федеральным имуществом – объектами ГО осуществляет Территориальное управление Федерального агентства по управлению государственным имуществом."
Это отдельный объект недвижимости у которого должны стоять свои приборы учета на ГВС и ХВС, а так же эл-во. ТСЖ прямая дорога в УК и т.д. Искренне желаю удачи и терпения.
Про ситуацию с нежилыми помещениями и магазинами могу расписать, если кому-то интересно.
Дом находится в квартале.
К сожалению, никто из чиновников и управленцев не живет.
По эл-ву ищите где идет хищение. Я не знаю в каком доме Вы живете.
Вчера разбиралась со счетами по эл.энергии. С момента предьявления общедом.эл-ва я заплатила 396руб, кол-во месяцев могу уточнить завтра. На нашем счетчике сидят не только подъезды и тепл.узел, но и уличное освещение вокруг дома, лампы мы меняли осенью на натриевые. Ищите тех кто ворует. У нас такое было. По эл-ву есть еще нюанс: в доме 30 квартир у всех стоят двухтарифные счетчики! Общедомовой прибор однотарифный! И общедомовой расход предъявляется по дневному тарифу, если учесть что свет горит вечером и ночью, то это не правильно! Поэтому ТСЖ обратилось в УК и в Архэнерго, результат - будут менять общедомовой счетчик на двухтарифный. Это я к чему, просто любым вопросом надо заниматься. Напишите письмо от ТСЖ об отказе оплаты такого расчета, пусть докажут что столько потребил Ваш дом. Может найдете вора.
Но и тут ТГК поимели нежилые помещения. Если раньше они за тепло платили с учетом тепловой нагрузки и температуры теплоносителя, то с 1-го сентября им вменяют оплату с квадратного метра, как жильцам. Особенно это неприятно в домах, где нет счетчика.
Увеличения оплаты вряд ли будет. У меня после установки счетчиков на воду в квартире счета уменьшились примерно в два раза, хотя никаких изменений в пользовании водой не произошло. По общедомовым нуждам я уже писал, что в моем доме "расходуется" примерно ВОСЕМЬ железнодорожных цистерн в месяц.
Со счетчиками будет так - сколько израсходовали, столько и заплатили. В доме половина окон стеклопакеты, в подъездах везде есть стекла в рамах, двери в подъезды все с домофонами, поэтому они всегда закрыты.
Еще интересный вопрос. При расчете общедомовых нужд учитывается площадь квартиры и общая площадь ЖИЛЫХ помещений. Куда делись магазины, которые занимают большую часть первого этажа.
PS кстати установка энергосберегающих и светодиодных ламп уменьшает расход электроэнергии, но увеличивает затраты на отопление (обычные лампы 95-98% энергии отдают в тепло)
Кстати, скажите пожалуйста, где такой чудесный дом, в котором вы живете? И не живет ли в Вашем доме видный коммунальный чиновник или управленец?
Очень рад за Вас, сам никаких "экономий" пока ни разу не видел, и уж тем более "экономия" по горячей воде - о таком даже не слышал. Общедомовой счетчик по электроэнергии, также нифига не радует - в подъезде светодиодные светильники с датчиком освещённости - а за это 100-300 рублей ежемесячно с каждой квартиры (наверное, что где-то не так).
Не знаю поймете ли вы меня. Дело в том, что в нашем доме все "мероприятия по утеплению" перечисленные Вами уже сделаны. Но приведет ли это к "экономии"?
Дело в том, что Гортеплосеть никогда не окажется в убытке в любом случае всё потери в трассах закладывается в "квартирный" тариф. Они не будут работать в убыток - Вы все равно заплатите.
Плюс в счетчиках несомненно есть - но это не приводит к экономии ресурсов: топлива, воды и тд. Просто деньги по разному перераспределяются. СЧЕТЧИКИ НИЧЕГО НЕ ЭКОНОМЯТ! ОНИ ТОЛЬКО СЧИТАЮТ!
А теперь представьте, что деньги истраченные счетчики (а это миллиарды только по нашему городу) пошли на реальные "мероприятия по утеплению" Это было бы более эффективно. Только когда теперь до этого дойдет?
лет 15 эксплуатацией зданий увлекаюсь, никогда такого сокрушительного эффекта не наблюдал, всегда силком эти счетчики заставляли ставить - и потом просто к счетам за тепло добавлялся геморрой с оплатой счетчика и установки, поверкой, передачей показаний и т.д. и т.п., вечный баланс между "ужал для экономии - люди замерзли и повключали нагреватели" (ладно если просто счета за электричество подпрыгнули или пробки вышибло, а может и проводка погореть.
огласите плиз улицу и номер дома этого?
"Скажите мне, что они экономят? Какие расходы сокращают?"
Может вопрос не ко мне, но попытаюсь пояснить...
ТГК ничего не экономят, экономить должны мы - Потребители.
Задача жильцов - начать экономить от границы - наружной стены своего дома – ввод в дом. Приведу данные из квитанций:
сентябрь 2012г. начислено за отопление кв.площадью 85,3м2 - 2348,57р., перерасчет составил - минус 2065,87р. - экономия 87,96%! Т.о. в сентябре я бы заплатила ТГК без счетчика 2348,57, а по счетчику получилось всего 282,70р.
Был холодный ноябрь 2012г. начислено так же 2348,57р., перерасчет - минус 884,92р. - экономия 37,68%. По факту за потребленные Гкал оплачено 1463,65р.
Так же делается перерасчет по гор.воде, там экономия примерно - 11%.
Разница есть?
Задача ТГК - "содрать" как можно больше с жильцов за все свои теплопотери до наружной стены дома, они в шоколаде без счетчиков, поэтому счетчики для них не выгодны. А работа по установке и продаже счетчиков, лишь ещё один способ заработать ТГК, в т.ч. на процентах.
Теперь дальше. Поставив счетчик жильцы начинают платить только за факт.потребленные Гкакл, а теплопотери, которые вызваны в т.ч. из-за неудовлетворительного состояния теплосетей от ТЭЦ до потребителей повисают в "воздухе", но не ложатся на плечи потребителя.
Если бОльший % потребителей начнут платить по счетчикам, ТГК будут вынуждены начать модернизацию своих сетей (как раз Ваша ссылка для этого).
Экономия жильцов увеличится ещё после того, как выполнятся, другие условия (реально,что можно выполнить):
Замена старых окон в квартирах и подъездах;
Утепление входных дверей в подъезд или их замена;
Для домов с верхним розливом, теплоизоляция труб на черд.этаже.
Конечно, для каждого дома список мер свой.
Утепление фасада – это очень дорого и не реально для жильцов (для нек.домов и нет необходимости,т.к. срок службы дома подходит к концу), но если появится какая-то ведомственная программа, надо ТСЖ шевелиться и участвовать.
А установка счётчиков - только способ переложить расходы из-за неэффективности и воровства на плечи жильцов.
Скажите мне, что они экономят? Какие расходы сокращают?
у вас типичная трусливая формулировка: "Слышал, что..." В случае чего можно будет отмазаться: да мне кто-то сказал, а кто - не помню...
Не вижу никакого смысла ОТМАЗЫВАТЬСЯ. Перед кем - вами?! Исключительно задавался вопрос другой аудитории, а не тем, кто рассказывает сказки о доходах энергетиков по всем регионам в 50 млн рублей за год! Только в Сочи на олимпийском объекте за сутки столько разворовывают.
нет, не реклама и не провидцы, а чистый факт. Есть умные люди, которым до сих пор благодарны жители дома.
это новый дом сдан в 2006г., адрес указывать не буду. В то время узел учета стоил 360тыс.руб, сейчас видимо стало дешевле. Таких домов "одних из первых" раньше было несколько в городе. Теперь больше. Постановление №307 от 2006г.
Позже стали выпускать новые законы, чтобы стимулировать жителей устанавливать приборы учета. Но жители нашего города дотационные даньги прошляпили, а теперь решают извечный вопрос "Кто виноват?", что так дорого устанавливать приборы учета.
Пассивность - это наше всё!!! - беда.
Кстати выж провидцы на что там след будет воздух? Общедомовой прибор учёта воздуха стоит уже у вас?
... Экономия составляет .. 50% ...
А конкретнее можно?, что за дом то такой?, закон вроде от 2009 года а у вас аж с 2007 поставили, - дом провидцев штоли?
Хочется конкретики, а то как в рекламе - "И перхоти как не бывало"
Вы абсолютно правы!!!!
В нашем доме общедомовые приборы учета на (всё!) установлены с 2007г.
Хочу привести факты:
За период 5 лет экономия за отпление ежегодно составляла от 30 до 40%.(данные передаются в ТГК - Гкал! ежедневно по несколько раз)
С августа 2012г. перерасчет делается ежемесячно, а не раз в год как ранее. Экономия составляет в теплые месяца (сентябрь, октябрь) 50%, холодные месяца 30%.
С горячей водой проблема решена при помощи актов,которые составляем раз в год. По фактически проживающим жильцам в квартирах это для тех кто не установил счетчики, у кого счетчики установлены платить стали меньше, т.к. норматичвы сами знаете завышены. Поэтому эта не справедливость решена.
Тепеь у меня вопрос, к недовольным жителям нашего города:
Что вы сделали для улучшения своих условий проживания в своём доме? Подъезде? Для экономии СВОИХ средств за ком.платежи? И т.д.
А так же поздравить с "рациональным" использованием личных заработанных средств, для ещё большего обогащения ТГК!!! Кормите их дальше! А мы будем экономить ежемесячно. Не забывайте хорошую поговорку: "Скупой платит дважды".
Рекомендует к установке теплосчетчики: Взлет ТСР-М, ЛОГИКА 8961, ЛОГИКА 9943, ТСК-7, ТСК-5, КМ-5, КМ-5-6И - www.tgc-2.ru/.../stock.html. Цены по двум последним - www.tbnenergo.ru/price/ Остается узнать внутренний диаметр труб конкретного дома.
Пример с прописанными и фактически проживаемыми это конечно сильно. Но далеко не во всех случаях. Вот у меня стоит счетчик на холодную и горячую воду. Сколько бы не проживало, оплата идет по счетчику, то есть по факту расхода. как в этом случае поступать?
А как зависит общедомовое отопление от количества проживающих в квартире?
И еще, общедомовые счетчики ведут учет именно в кубометрах, им все равно холодная или горячая вода течет через них. Только через суд и далеко не во всех случаях можно попытаться установить счетчик, начинающий отсчет кубов при достижении определенной температуры. Судьи также неоднозначны в этом споре.
Вот и получается, что эта афера может затмить по своей природе аферу с МММ.
сегодня 9:57
ОДН(общедомовые нужды)-это именно расход на нужды дома, а не плата за того парня. А отдельные руководители УК, в том числе и Варзунова считают, что все расходы надо "вешать" на жильцов, которые платят, у кого стоят счетчики, т.е. на законопослушных граждан. Как говорится: кто везет, на том и едут. Под эту категорию, как обычно попадают пенсионеры и одинокие граждане, проживающие в квартире большой площади. Вспомните в истории такое ОДН уже было и называлось оно БАРЩИНА. Все в истории идет по кругу.
>>sevsk, у вас типичная трусливая формулировка: "Слышал,
>>что..." В случае чего можно будет отмазаться: да мне
>>кто-то сказал, а кто - не помню. Вы можете заявить прямо,
>>что установленные счётчики считают только кубатуру? Или
>>слабо? Если слабо, то не врите.
Вы наверно лучше знаете, как гигакаллории считать? Так расскажите нам, чтоб мы сами посчитали... Чтоб нас не накололи... Я даже калькулятор куплю, чтоб считать...
Не только тибя насилуют. Всех научат "Родину" любить.
la mosa, примерно в половине домов, где установлены счетчики общедомовые, расход на общедомовые нужды вырос. Об этом хорошо сказала Варзунова: прописан один человек, а проживает шесть. Шесть человек пользуется водой, а платят за одного. Отсюда и результат - за пятерых незарегистрированных человек платят все жильцы дома. Сейчас Варзунова составляет акты о фактическом числе проживающих в домах и выставляет счета не по зарегистрированным, а по проживающим. Соответственно, сокращаются общедомовые нужды. Но для этого нужно, чтобы люди сообщали о фактическом количестве проживающих в управляющую компанию. Если, конечно, они не хотят платить за кого-то ещё, кроме себя.
А еще старые вентили смазать и покрасить грунтовкой и - о чудо новый вентиль готов! Уважаемые собственники, оплатите счет!(мы вам с соседнего дома "новый" поставим, а ваш за новый им установим)
Да и еще. Слышал, что счетчики чудесные считают не гигакалории, а просто кубатуру( обьем воды). Если это так, то история с установками хорошая афера, которая позволит обдирать вас при использовании, достаточно ТГК сбавить теплоноситель на пару градусов и экономия будет не у вас, а у ТГК, но платить вы будете гораздо больше и потреблять меньше.
Кто владеет информацией, просьба поделиться.
petrushka_ не утруждайтесь! бредятины про низкие доходы ТГК уже хватит! Они там и так с шапками бедные сидят.
И нечего здесь мусолить: раньше надо было думать
Что за вопросы?
Извечный русский вопрос: ПЛАТИТЬ ибо НЕТ?
Я не хочу, а миня насилуют оплатой за счетчик, если не можешь ответить, то не засоряй эфир отмазо-вопросами...
Чего боимся? Что настораживает?