В соответствии с федеральным законом № 261 «Об энергосбережении» собственники жилья были обязаны установить общедомовые приборы учёта тепловой энергии до 1 июля 2012 года. На сегодняшний день в Архангельске и Северодвинске смонтированы и введены в эксплуатацию 2568 приборов учёта, из которых 2482 счётчика установлены в жилых домах столицы Поморья. Теперь установкой теплосчётчиков, там где их еще нет, согласно того же федерального закона, будут заниматься ресурсоснабжающие организации. Все затраты на оплату этих работ будут возложены на жителей домов.
ТГК-2 разработала и утвердила программу установки приборов учёта тепловой энергии. Реализация первого этапа программы уже началась. Определены и обследованы первые 20 домов в Архангельске и Северодвинске, в которых приборы учёта будут установлены до 1 августа 2012 г. Всего до конца года в Архангельске планируется установить 73 прибора учёта, в Северодвинске – 300. Остальные теплосчётчики появятся в многоквартирных домах в первом полугодии 2013 года.
Вы просто не представляете скольких усилий стоило убедить соседей по подъезду, что стоит заплатить некую сумму денег, чтобы поставить домофон на подъезд! инициативных нашлось только 2 человека - я и сосед за стеной. Остальные повели себя как аморфная масса. Причины в основном финансовые. Если людям жалко на чистоту и порядок в подъезде 1,5 тыщи рублей, то что же говорить о более крупных суммах на ремонт домовых инженерных систем и установку приборов?! Вот пока народ находится в бедственном положении не сможем мы ничего ни внедрить, ни изменить. А лоббирующие и принимающие разные законы будут этим пользоваться, навязывать нам свои правила, спекулировать и обворовывать нас. Получается круговая порука. И может быть я бы попробовал потягаться с системой, но, к сожалению, я даже не получу понимания от большинства жильцов дома, не говоря о поддержке и помощи. Так что, как мы видим, прошибать придётся не только несовершенство пережитков, коррупцию и монополизм, но и человеческий фактор. На этом и обоснован мой пессимистический взгляд на данные нововведения.
Есть у меня ещё очень много чего сказать, но более не вижу смысла переливать из пустого в порожнее. Плетью обуха не перешибёшь.
"Многие северодвинцы, к сожалению, до сих пор живут в социализме и считают, что им все обязаны."
Так они и живут в домах социализма. Добрая половина города дома в аварийном состоянии... В моём подезде вонища от канальи стоит, сыроть и огромные комары летают. Подвала как такового нет, на коленках надо ползать, трубы протекают... А сейчас мне предлагают это всё починить и установить общедомовой счетчик. Ты пишешь - нужно действовать, судитесь...
Мне надо бросать всю свою работу на госпредприятии и струдностями преодолевать все преграды, которые мне ставит гос-во... бред какой то
Я думаю, сначала надо привести систему в пригодность к установкам счетчиков, а потом и требовать с жильцов исполнения законов... что бы реальная экономия была, а не протечки-утечки на "собственников квартир" списывать...
AlLeks, насколько я понимаю, наши с Вами разногласия связаны с различными мнениями: я считаю, что можно, а Вы говорите, что нельзя. Я с Вам полностью согласен, что государство при приватизации обязано было провести капремонт жилого фонда. Но, если Вы говорите, что люди добиваются капремонта по суду, то почему другим это мешает пойти тем же путем. Повторюсь: нужно действовать.
Что касается СГВ, совет тот же: если отказ в принятии счетчика прихоть СГТС, то подавайте в суд и обязывайте их принимать такие счетчики. Выиграете - Вам спасибо скажет весь Северодвинск. Со своей стороны, постараюсь выяснить через знакомых, сколько людей к ним обращались с просьбой принять счетчик, который считает только горячую воду.
И еще, в завершение. Вы пишете про менталитет русского человека, который не привык быть хозяином. Мне почему-то вспомнился Емеля из "По щучьему велению". Это русская идиллия: человек лежит на печи, а все к нему само приходит. Нужно становиться хозяином. И если не добиваться, если активно не участвовать в жизни своего дома, то ничего государство для вас не сделает.
Многие северодвинцы, к сожалению, до сих пор живут в социализме и считают, что им все обязаны. Они застряли в конце 80-х. Увы. В Архангельске эта "ломка" уже законочилась лет пять назад - люди стали гораздо активнее в плане управления своими домами. И Северодвинск к этому придет, но чуть позже. Пройдет еще два-три-четыре года.
Я не сторонник этой власти. Я не сторонник многих законов, которые принимает эта власть. И 261-й закон считаю, мягко говоря, сырым. Но... в плане учета ресурсов - полностью его поддерживаю, так как до тех пор, пока человек не поймет, что от того, как он сможет объединяться и общаться с соседями, будет зависеть толщина его кошелька, он ничего не сделает для улучшения жизни в своем доме.
bach
"...какие мы - такие и руководители..."
Ну дык руководители-то наши не из Америки родом, они ж такие же выходцы из российского общества, даже не взирая на национальности, менталитет у нас одинаковый.
Знаю в Севске несколько домов, где когда-то самоделкины сделали себе подачу горячей воды из радиаторов отопления, а позже закольцевали её с горячим водопроводом, таким образом в конце 90-х при отключениях г/в (из-за экономии уголька, если помните те времена) они были при водичке, а летом в холодные дни себя греют. Вот как в таких домах при таких самоделкиных контролировать расходы тепла и воды?!
"Некоторые умники, пытаясь улучшить своё положение, срезают бойпасы, занижают диаметры труб стояков, подводок, меняют инженерную конструкцию внутри своих квартир, делают себе персональные врезки в розлив домовой системы, нарушая тем самым расчётный показатель циркуляции теплоносителя в домовой системе отопления, создавая недогрев врехним или нижним этажам по стояку (в зависимости от типа розлива)."
НЕКОТОРЫЕ ИНДИВИДУМЫ делают теплые полы в своей квартире и балконе от горячей воды(или отопления) и приходится остальным жителям пользоваться теплой водицей, а не горячей... Так что нас не победить, какие мы - такие и руководители...
Согласен на все 100%... Тока за нас никто и никогда не думал, а постоянно обманывал... Халявой кто то всегда пользовался, а убеждали что о нас "заботятся"... Сплошная показуха и вылизывание анусов ДО СИХ ПОР, что скажут медвепуты то и делается в кратчайшие сроки, важен тока результат(неважно за чей счет) и похвала начальства...
При Хрущеве догоняли и перегоняли Пиндосию, сейчас бывшие соцлагеря, а скоро ужо и племена Тумбу Юмбу...
Так то мы как всегда - расходный материал... Со всех сторон обложили суки, цены и коммуналку подняли... НО вы можите с экономить, установив бесполезные счетчики ;)
bimba2
Как доказательство слов данного поста могу напомнить нашумевшие многострадальные истории, когда ведомственные объекты (жилфонд) передавались муниципальным СМУПам. Так вот многие объекты (дома), особенно от военных долго не принимались, люди оставались заложниками межведомственных препирательств и жили до глубоких холодов без горячей воды и отопления. А почему? Да потому, что дома были в ужасном технически непригодном состоянии. У ведомств, особенно военных, не было ни средств, ни возможностей привести внутридомовые инженерные системы, а так же крыши, подвалы и стены в потребный соответствующий нормам вид/состояние, а приняв дом в таком состоянии новый собственник, ну, скажем к напримеру, СМУП "Ягры" должен был бы всё восстанавливать за свой счёт. petrushka_, припоминаете такие истории?! У нас никто не хочет исполнять ни свои обязательства по долгам, ни обязательства по роду деятельности, в итоге всё свалили на собственников. Почему так рьяно государство всех толкает на создание ТСЖ? Да, чтобы полностью снять с себя весь груз ответственности, включая списание прошлых долгов и обязательств. Ведь это очевидно. Чего тут сказки рассказывать о том, что "всё в ваших руках"??? Приватизировав жильё, став собственником мы по-умолчанию добровольно-принудительно берём на себя всё, что просрало наше государство. При этом весь геморой забирайте, а кой-чем выгодным поделитесь. Это я к примеру, когда жильцы не могут попасть в подвал или на чердак собственного дома, когда обслуживающие их ЖЭУ везде весят свои замки, и хрен ты у них ключи выпросишь. Убьёшь кучу времени, набегаешься как спринтер, и как правило заканчивается тем, что спиливаешь нахрен этот замок и вешаешь свой. А через время глядь... твой замок тоже спилили и слесарюги повесили свой. На некоторых зданиях стоят антенны каких-то контор, оборудование сотовых операторов, а денежки за аренду кто получает? По правилам эти доходы должны учитываться в платёжках жильцов за содержание жилья, т.е пропорционально делиться и создавать скидку в сумме коммунального платежа, а на деле оседает в карманах начальников СМУПов, ПЖРЭПов и руководителей УК. Многие жильцы таких домов даже не подозревают об этом, потому что у них никто даже не спрашивал разрешения.
сегодня 11:46
petrushka_
"Но пока практика обратная – девять десятков домов в Северодвинске со счетчиками, две с половиной тысячи в Архангельске (там тоже работает ТГК-2) – тоже."" - а кто и за какие деньги их установил можно уточнить?! Речь-то у нас об этом. Я не говорю, что такие приборы в домах плохо, я говорю, что их закупают и устанавливают втридорога.
"С расценками – право собственников жилья определяться, где и за сколько ставить счетчик." - опять двадцать пять!... Я же сказал, что это только на теории, а на практике нет такой возможности. Расшибёшь голову, добьёшься такой возможности, дык обязательно ТГК найдёт тридцать три причины задрочить тебя, непринять их и развести жильцов на бабки. Если не верится, то могу описать несколько непобедимых действенных способов и схем. Можно по этой теме целую статью на полный разворот Комсомольской правды накатать, да и то не все секреты раскроешь.
"Скидывайтесь – модернизируйте. Ставьте циркуляционные насосы и т.п." - и вновь вернёмся к началу данного текста (этого моего ответа): нам собственникам досталось всё в неприспособленном, зачастую в ужасном технически непригодном состоянии, ведь покупая квартиру мы осматриваем саму квариту, а не ползаем по подвалам и чердакам, особенно ничего не смысля в инженерно-технических системах. И вот теперь лихие чиновники открестились от своих долгов и собственники должны не просто ремонтировать или модернизировать эти внутридомовые системы, а во многих случаях проектировать и строить их заново, потому что они настолько несовершенны, что даже при строительстве домов имели много недостатков, а нынче вообще не соответствуют своим задачам. Вот представьте сколько же может стоить такой объём работ?! Для большинства собственников жилья это неподъёмные суммы.
Да, даже при имеющихся инж. конструкциях установив теплосчётчики можно реально выиграть в платежах за отопление, но честно говоря это далеко не полная выгода, потому как придётся многое отдать в жертву: и переплату за сами приборы, и переплату за их установку, и недогрев концевых стояков и мн. др. А об удобствах, о которых я писал ранее и говорить не приходится.
Далее, по установке индивидуальных приборов учёта я претензий по установке к ТГК не предъявлял. Я УЖЕ ПРОСИЛ ВАС ЧИТАТЬ СЛЕВА НАПРАВО, А НЕ ПО-ДИАГОНАЛИ! Я говорил за СГВ с термодатчиком, которые начинают отсчёт израсходованной воды, когда её температура достигает и превышает 40 гр. по Цельсию. И у нас они вне закона, по прихоти Севгортеплосети.
По п. 2 - предложения из разряда нереальных - такое возможно только в деревяшках, у которых теплоцентр на улице. Во всех остальных случаях можно приспособить и установить.
По п. 3 и 4 - читай мой ответ на несколько строк выше. С такими предложениями порой будет разумней предложить построить новый дом, т.к. не просто модернизация, а демонтаж старого, заново проектирование нового, заново монтаж абсолютно новой системы отопления и розлива г/в во многих случаях даже не возможна в имеющихся домах. Подогнать новую современную инженерную систему внутридомовых коммуникаций в уже построенный дом задача накладная и не всегда реальная. где вы видели проект новостройки в котором не предусмотрены инженерные системы водопроводов и пр.?! Так что нам в наследство досталась беда совкового примитива, где главным было не как бы комфортней, а как бы проще и быстрей. деваться некуда, приходится чем-то жертвовать, но не надо кой-кому на этом наживаться и спекулировать!
По "Отключить дом самостоятельно можно – все решает общее собрание собственников" - давайте не будем забывать, что став хозяевами квадратных метров менталитет русского человека мыслить по европейски не стал. В каждом доме есть старики, которые вечно мёрзнут, и они оставшись в меньшинстве будут поднимать бучу, писать и жаловаться по всем инстанциям, и плевать им на то, что большинство преют в своих квартирах. Всем не угодишь, и такое не только на Руси. Там в загнивающей Европе в домах создана возможность регулировать и отключаться по-квартирно. Чтобы у нас так сделать...((( см. несколько строк выше... А ещё (не в упрёк будет сказано) многие люди хотят хоть в тесной брежневке, но хоть какой-то уют и комфорт, и ради этого не только клеют дорогие обои и кидают на пол ламинат, но и меняют трубы водопровода и отопления, радиаторы и др. сантехприборы, притом зачастую меняя тем самым расчётные показатели циркуляции и тока теплоносителя в системе, теплоотдачу и т.д. ТГК на каждый дом с учётом его технического паспорта и расчётных показателей выдаёт всяким СМУПам, ТСЖ и УК предписание на установку конуса в элеваторном узле теплоцентра. При контрольных замерах их интересует так называемый перегрев, т.е. меряют давление и температуру на подаче и обратке до элеватора и после. Цель - свети потери теплоносителя к минимуму. Но порой достаточно всего одной квартиры в доме с переделками описанными мной выше, чтоб все эти показатели пошли коту под хвост. Тоже самое будет происходить если все понаставят себе регулировочной арматуры и будут её постоянно крутить. Опять необоснованные потери - в квартирах комфортно, а по теплосчётчику в теплоцентре неиспользованные растраты.
Да, согласен "засиделись мы в «социализме», когда за нас все решают", но если мы начнём прыгать и кричать, то это будет как сизифов труд, потому как мы будем бороться с системой утверждённой людьми далёкими от проблем. Прежде чем принимать законы надо хорошенько продумывать механизм их исполнения. А нет... На Руси и воевать привыкли за счёт народной жертвы - враг против нас технологиями, а мы его массой, массой, победим, радуемся, жертв миллионы, но народ российский всё переживёт. Вот и здесь нечто похожее - благими намерениями решают вопрос посредством народных материальных жертв.
ваш выход...
Точно в мэрии, как узнают о решении общедомового собрания, так задрав штаны помчаться брать очередной кредит под проведение капремонта в означенном доме))))))))))))))))))))
AlLeks
Есть люди которые любят судиться, причем им не важен конечный результат. В этом случае суды могут длиться сколько угодно. Есть люди которые судятся, но делают это хреново поскольку плохо разбираются в законах и судопроизводстве. Зачастую они получают отрицательный результат и всю оставшуюся жизнь стонут о невозможности добиться правосудия.
вчера 12:48
petrushka_
Мне предлагают инструмент который без моего согласия установят за мои же деньги. Когда уева туча нормативных документов по этим вопросам не решена, и специалисты не могут ответить даже на простые вопросы. Подобные вещи будут вызывать неприятие.
1. Устанавливаемые ТГК приборы учета имеют возможность регулировки подачи теплоносителя в дом?
Если нет - то как добится экономии.
Если да то возникают вопросы:
1. Кто и на основании чего будет их регулировать в многоквартирном доме? Как вы это практически представляете?
Когда на улице потеплело мы собираем собрание собственников жилья и голосуем, что бы нам специалист из УК убавил подачу теплоносителя. А когда похолодало, собираемся и опять голосуем? Теперь представьте, что у кого-то квартира утеплена, а у кого-то ветер в выбитые окна свищет и ему всегда холодно.
Или специалист УК будет регулировать подачу теплоносителя в дом на основании показаний температуры наружного воздуха? На основании каких документов он это будет делать? Каким образом будут фиксироваться показания наружного воздуха и регулировку которую он делает?
А самое главное как мы, как собственники, сможем это контролировать? В каких нормативных актах прописана процедура контроля?
Крайне непродуманный закон. И в этой мутной водице будут жирные караси разводиться.
Если человек приобрел квартиру месяц назад или приватизировал её вчера, то он, к великой радости государства становится собственником и на него тут же наваливают груз накопившихся проблем с коммуналкой. Бывший наймодатель жилья(государство, муниципалитет или кто другой) полвека не делали ремонт инженерных домовых систем и теперь с радостью сбрасывают эти проблемы на собственника, который может и собственником является полгода. Чинуши и УК пудрят людям мозги, что мол, вы собственники и теперь это ваши проблемы. Есть в стране примеры, когда собственники делали ремонт домовых систем за свой счет, а потом отсуживали стоимость ремонта у бывшего наймодателя. За бывшим наймодателем остается обязанность капитального ремонта, если на момент приватизации этот капитальный ремонт не был сделан, о чем и говорит статья 16 Закона о приватизации. Так и надо поступать собственникам, а то государство у нас хитрое и жадное.
Даже в бывших странах соцлагеря данные проблемы решали более гибкими и гуманными способами. В нашей же родинке это делается топорно-бульдозерным способом.
оптимизм скорее у Вас. У AlLeks скорее сквозит пессимизм. Просто он больше чем Вы в курсе того, какие "маленькие" хитрости применяют управляющие компании совместно с ТГК. К взаимному удовольствию.
Опишите ситуацию с отказом принимать тепловой счетчик у «вашего знакомого». «Беломорканал», как народное информагентство, я думаю, опубликует Вашу повесть. Только пишите конкретно, а не основываясь на данных ОБС. Это нужно для того, чтобы энергетики могли Вам ответить. Если не смогут ответить, тогда – да, соглашусь, что такая ситуация имела место.
Но пока практика обратная – девять десятков домов в Северодвинске со счетчиками, две с половиной тысячи в Архангельске (там тоже работает ТГК-2) – тоже.
С расценками – право собственников жилья определяться, где и за сколько ставить счетчик.
1. Внутридомовые системы гвс и отопления – зона ответственности управляющей компании и собственников жилья. Это общедомовое имущество. Скидывайтесь – модернизируйте. Ставьте циркуляционные насосы и т.п. Кроме того, Вы говорите про индивидуальные приборы учёта горячей воды. Их установкой ТГК-2 заниматься не будет. Более того, индивидуальные приборы учета находятся вне компетенции ТГК-2, так как они фиксируют объем потребления коммунальной услуги, которую ТГК-2 не оказывает (оказанием коммунальных услуг занимается управляющая компания).
2. Есть майское разъяснение, если не ошибаюсь, Минрегиона, в котором сказано, что установка общедомовых приборов учета не требуется там, где нет технической возможности; там, где требуется серьезная модернизация теплового узла; там, где экономически невыгодна установка приборов учета. Добивайтесь, чтоб ваш дом признавали таковым. Для этого, как я понимаю, сейчас и будет проводиться обследование домов.
3. Повторяю: внутридомовые системы отопления – зона ответственности управляющих компаний и собственников жилья. Холодно в квартире – чистите систему отопления. Не помогает – меняйте. Решение этого вопроса находится в компетенции общего собрания собственников. При этом важно учесть то, что в Северодвинске (в отличие от того же Архангельска) велика доля муниципального жилого фонда и большую часть капремонта будет оплачена мэрией. Организуйте и проводите собрание. ТГК Вам здесь не поможет – она должна выдать температуру теплоносителя по графику на станции, а что происходит внутри дома – не ее беда.
4. Устанавливайте регуляторы температуры и перепада давлений, автоматические тепловые узлы. Отключить дом самостоятельно можно – все решает общее собрание собственников. Это все реально. Просто засиделись мы в «социализме», когда за нас все решают. Не надо сидеть – надо действовать.
И еще… изучите опыт тех 90 домов Северодвинска, где стоят приборы учета. Старые брежневки – люди платят меньше. Пусть Беломорканал расскажет о домах, где стоят приборы учета, покажет квитанции с перерасчетом, где людям «возвращают» по 5-10-15 тысяч…
в зачёт!!!а петрушка скорее всего никак непарирует в ответ...ИМХО...
молодец, популярно объяснил.
petrushka, ваш ход. Такая вот петрушка
petrushka_! ну когда же ты научишься читать слева направо, а не по-диагонали?! Я же чёрным по-русскому описал проблему того, что нет возможности самим установить данные приборы учёта. Никто не против их установки. Все против неимоверно высоких расценков на их установку и сами приборы. Плюс ещё есть ряд нерешаемых вопросов.
1. Несовершенство внутридомовых систем горячего водоснабжения и отопления. В большинстве домов нет системы циркуляции г/в, за исключением девятиэтажных северодвинок. Да и то она работает там только в период отопительного сезона. Пока горячая вода дойдёт до квартир верхних этажей приходится пропускать до 50 литров воды, а то и больше! особенно позно вечером, рано утром и в летний период. Как быть? кто компенсирует? за неё платишь как за горячую, а что на деле? Ставить внутриквартирные счётчики с датчиком температуры у нас не разрешают. Про суды здесь можешь мне не рассказывать.
2. Есть такое понятие как концевые стояки, а ещё есть концевые дома на внутриквартальных магистралях. Они вечно не догревают. Фактически квартиры по центру дома получают больше тепла, чем крайние (угловые так сказать). А платят все одинаково!
3. Жилфонд города на 90% старый, системы отопления не только несовершенны, но и забиты грязью. Все эти смешные ежегодные летние промывки домов что дохлому компрессы - розлива и отчасти стояки ещё хоть как-то промываются, а подводки к радиаторам и сами радиаторы от этого ещё больше забиваются. регулировочной арматуры нет, запорная арматура в большинстве случаев в нерабочем состоянии. Некоторые умники, пытаясь улучшить своё положение, срезают бойпасы, занижают диаметры труб стояков, подводок, меняют инженерную конструкцию внутри своих квартир, делают себе персональные врезки в розлив домовой системы, нарушая тем самым расчётный показатель циркуляции теплоносителя в домовой системе отопления, создавая недогрев врехним или нижним этажам по стояку (в зависимости от типа розлива). Кто за это в ответе? кто должен за этим следить? как с этим бороться? и ещё много-много вопросов.
4. По весне на улице уже тепло, в квартирах жара, у всех окна нараспашку, а отопление шпарит, потому как приказа отключать по установленным нормам нет. Отапливаем улицу. Отключить дом самовольно нельзя. Отключить отдельно стояк нельзя. Отключить отдельно свои радиаторы в квартире нет возможности. А если таковую сам сделаешь, то платить за отопление всё равно придётся. Ставить внутриквартирные теплосчётчики нет возможности и чрезмерно накладно - экономически не выгодно. За 10 лет не окупится.
5. Если ты хочешь отказаться от центрального отопления в своей квартире, то это не возможно, даже по закону. Отключишься самовольно, поставишь, например, элктрообогреватели или автономный котёл - всё равно будешь платить по полной схеме ТГК. Хотя бы потому, что стояки-то всё равно через твою квартиру проходят.
Могу ещё поставить несколько вопросов, но никто мне не ответит даже на эти.
Более того мне не понятна схема промывки домовых систем отопления. Обязаны это делать жилищники, т.е. слесари ЖЭУ и УК. За немалый объём горячей воды используемой в этом процессе платят эти же жилищники, работу исполняют их работники, оборудование, компрессор и транспорт тоже их. А за отопление деньги получают энергетики! Почему так?!
Но лучше посоветую более умную вещь: проводите сами собрание и ставьте приборы учета сами, чтоб тгкашники не поставили их вам втридорога.
полностью поддерживаю. Наша Кама-Сутра РФ (законодательство РФ)показывает в своих статьях пальцами в разные стороны. В суд граждане часто обращаются за толкованием закона. Истец, требуя исполнение закона и ссылаясь на закон, получает решение суда, который законодателю и не снился. И всё потому, что законодатели регулярно вставляют строчку: "... осуществляется в порядке, устанавливаемым Правительством РФ". Так кастрируют законы.
а.шашков, не стоит забывать о благоразумии. Прочитай ещё раз моё предыдущее мнение: "...пока с ними судишься две зимы без отопления и горячей воды переживёшь". Если ты считаешь иначе, то у тебя оно тоже искажено. Чего же ты сбежал из ТВС туда где проще и слаще? если ты такой прадодобиватель, то гнул бы свою линию, а там глядишь и занял бы освободившееся кресло Непогодьева. Пойми, земляк, с дуру можно и х#й сломать. Очень давно читал в одном журнале историю, про человека, который считал, что если у него будет шикарная тачка, то на него все будут иначе смотреть, изменится его статус и соответственно жизнь пойдёт в гору. Он вложил в эту мечту всё, недосыпал, недоедал, распродал почти всё имущество, потерял жену и сына, но своего добился. И когда он купил себе крутой спроткар, то увидел, что его статус в обществе стал всеобщим насмешищем, потому что сам он не соответствовал своей машине. По сути он был нищим голодранцем и даже не мог позволить себе лишний раз покататься на своей игрушке, т.к. не хватало денег на бензин. Это я к тому, что можно убиться положив все силы на идею, но будет ли востребован полученный в итоге результат? Приведи мне примеры сколько конкретно случаев по Арх обл было когда люди смогли в суде доказать неправомерность создания ТСЖ и его ликвидацию? Знаю, прецедент имеется, а что с его продолжением? кто наказан? что изменилось? К сожалению, зачастую имеющееся на руках решение суда остаётся лишь бумажкой, и никакие приставы, никто не может тебе дальше помочь. Вот здесь, к сожалению, я имею пессимистический опыт. Пока наши суды пройдёшь уже и оспаривать нечего будет - получишь лицензию, а объём работ уже выполнен без тебя.
Каждый выбирает свой путь. Бороться законными методами, незаконными или лапки кверху и сосать.
аксакал, а по Кама-Сутре РФ постоянно такая ситуация: - Чё за хрень?! Уже третью позу меняем, а я всё сосу да сосу...
именно так. Библия и гражданский кодекс учат любить ближнего своего, а Кама-Сутра объясняет, как именно.
Я полностью утеплил квартиру(теплый электро пол) + батарей греют сильно(зимой руку прижигают) и у миня батареи отопления даже зимой работают на минимуме... весной ваще отключаю...
А вопрос в том, буду я платить меньше с общедомовым счетчиком?????
Поверьте моему опыту, а в сфере коммуналки он у меня 8 лет и с достаточно неплохими результатами, буквы закона в нашей стране написаны так, что их всегда можно прочитать по-своему. Про оспаривания в судах я упущу, хотя могу так же привести несколько конкретных примеров, по факту выбора раскажу по реальным фактам. не буду афишировать ФИО человека, который ещё год назад бился над этой проблемой, но итог таков - в ТГК ему сказали, что никто не примет работы по установке домовых теплосчётчиков, если их устанавливали люди/организация не имеющие лицензии и сертификатов на данный вид работ. А такая лицензия есть тока у их конторы. Теоретически выбор и право есть, фактически - нет. Притом, даже если ты найдёшь людей/контору с лицензией, то принимать в эксплуатацию будет всё равно наш монополист, т.е. ТГК. Это тоже будет стоить денег. А докапаться у нас смогут и до фонарного столба, в итоге всё равно выкрутят так, что отвалишь им бабла. Это так же, как в своё время люди подключали газовые плиты через частников, а газовщики отрубали газ на весь подъезд, и никакие суды им были не указ. И когда человек соглашался повторно сделать подключение уже у них, то их работники ничего не переподключали, они просто посмотрят, поставят подпись, а денег берут, как за полную установку плиты. Так что здесь сделают так же, и вы меня не переубедите. Про суды и законы можете сколько угодно говорить, пока с ними судишься две зимы без отопления и горячей воды переживёшь.
Далее, у меня родной брат работает в ЖЭУ слесарем-сантехником. Пытались они с мужиками из бригады протолкнуть свою тему по установке общедомовых приборов. А вот хрен там. Вот если их СМУП получит лицензию, то... И самое интересное, что нужна лицензия предприяию, но реально самих рабочих (слесарей, сварщиков) никто на это дело не лицензирует, не обучает. Так что не рассказывайте сказки, а то вы уже взрослые люди, а всё в них верите.
ст.1.п.2
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Мы являемся собственниками дома. Как без согласия собственников могут производиться работы по установке счетчиков? А после их установки заключение договора на их оплату? Или на основании каких документов я должен оплачивать стоимость счетчика и его установку. Кроме как договор и акты выполненных работ.
В общем если в вашем доме, без согласия большинства собственников жилья установили общедомовой теплосчетчик и требую за него оплаты, можно эти действия оспаривать в суде. Думаю, что и сам закон № 261 «Об энергосбережении» в этой части может быть оспорен.
...Насчет выбора - его нет. Жители одного из домов по морскому уже месяца 4 пытаются это сделать, но управляющая компания не допускает их по разным причинам. Выбор только на словах, на деле его нет.
Во-вторых (для student), ТГК-2 не занимается регулировкой внутридомовых систем отопления. ТГК-2 обязана по температурному графику (утвержденному мэрией) выдать в тепловые сети теплоноситель строго установленной температуры. Но! Управляющая компания может (и обязана) регулировать подачу теплоносителя в жилые дома, поскольку именно управляющая компания оказывает коммунальную услугу жителям.
В-третьих (AlLeks), вы, как собственник, можете провести сейчас общее собрание и самостоятельно (без привлечения ТГК-2) установить прибор учета. И тогда именно вы будете определять и тип прибора, и стоимость, и где купить, и у кого установить. Это Ваше право. Вы можете это сделать. Только не надо сидеть перед компьютером, а нужно действовать. У Вас ЕСТЬ ВЫБОР! ТГК-2 будет все делать унифицировано: будут закупаться одинаковые приборы учета, их установкой будут заниматься одни и те же подрядчики (на каждый счетчик и дом не будет проводиться конкурс). Но, повторю, Вы можете сейчас все сделать самостоятельно и тогда так хранимая и оберегаемая Вами свобода выбора принесет свои плоды.
В-четвертых (drug и sevsk), вот как раз в нормативы-то и забиты все потери. Теперь же Вы будете платить только за то тепло, которое Вы потребили. И если ТГК-2 захочет получить больше прибыли, то она должна работать над снижением потерь в тепловых сетях. Энергосбережение касается не только жителей, но и генерирующих компаний.
Здесь ты друг немного ошибаешся! Потери ТГК лет 10 как вешают на нас. Им этого уже мало.
А разрешил ОН со своей компашкой жуликов и воров. Тот кого мы как-будто выбрали.
Счетчики в три дорога сначала будут приобретены, а потом в три дорога установлены. ЖКО от нашего имени подмахет договор на установку (с откатом). А жильцам останется только оплатить квитки (немного -тыр по 5 допом)
P.S. по адресу Победы 86 интересные квитки (отсчет управляющей компании о потраченных средствах за год) расклеены в подъездах:
Замена стояков 50 погонных метров с материалом составили 200 тысяч рублей! Ниже строка - непредвиденные расходы 85 тысяч рублей.(какие непредвиденные? кто их не предвидел) Реальная стоимость этих работ 35 тысяч рублей по максимому. Теперь представте, сколько с нас готовы содрать при установке счетчиков.