Мобильная версия сайта
Регистрация
АО "ФК "МАНДАРИН" ИНН 2902083859 ERID: 2SDnjdyjy3Z Реклама АО "ФК "МАНДАРИН" ИНН 2902083859 ERID: 2SDnjdyjy3Z
Северодвинец Антон Губницын опубликовал на сайте «Эхо Москвы» материал «Моногород: развитие или дожитие?», в котором рассуждает о Северодвинске и перспективах российских моногородов. Предлагаем его вниманию читателей ИА «Беломорканал».

Моногород: развитие или дожитие?

Я очень обрадовался, увидев на обложке апрельского номера «Секрета фирмы» свой родной город – Северодвинск. А рядом название статьи – «Сто лучших городов России». Не каждому все-таки посчастливилось родиться в одном из лучших городов.

Увы, все, что я нашёл в самом журнале – диаграмма «Города с самым бедным населением». И Северодвинск в пятёрке самых что ни на есть бедных.

Факт спорный, методика выявления лучших и худших городов в статье туманная. Но, думаю, никто из жителей не будет спорить с тем, что ситуация в Северодвинске далека от процветания.

Проблемы типичны для сотен таких же моногородов. Зависимость городской экономики от градообразующих оборонных заводов, которые лихорадит со времён обрушения СССР. Отсутствие альтернатив в развитии и конкуренции в управлении городом. Труднодоступность, вызванная не столько удалённостью от Москвы, сколько монополией РЖД, Аэрофлота и горстки других авиакомпаний на доступ к регионам, в результате чего слетать в Лондон можно примерно по той же цене, что и в Архангельскую область.

Самый главный вопрос: каким вы видите Северодвинск через десять, двадцать лет? – остаётся без ответа. И руководство города, и многие жители по привычке кивают на государство: мы, мол, люди государственные и крепим обороноспособность страны, а государство должно заботиться о нас. Это единственная знакомая городу модель существования, в рамках которой он был создан и живёт более 70 лет.

Между тем государственный ответ на этот вопрос уже не раз давала министр Набиуллина: поддержка неэффективных малых городов тормозит экономический рост. Другими словами, развивать большинство моногородов (а их около 350-ти) бессмысленно, надо просто дать людям дожить.

Тот факт, что население Северодвинска за последние 20 лет сократилось на 55 тыс человек, или на 20%, лишь подтверждает взятый курс на “дожитие”.

В такой ситуации рассчитывать на помощь государства – тупик. И не важно кто займет посты министров экономического развития, регионального развития финансов, обороны. Курс не изменится. Малые отдаленные города не дают серьезного денежного потока, а потому неинтересны. Население не способно на самоoрганизацию и масштабный протест, а значит, бросить моногорода неопасно.

Не стоит забывать и еще об одном факторе: в самом ближайшем будущем присоединение России ВТО из газетных разговоров переместится в реальную жизнь. В первую очередь это ударит по большим градообразующим предприятиям. Их гражданская продукция, имеющая значительную себестоимость, получит международных конкурентов, давление которых до недавнего времени сдерживалось высокими ввозными пошлинами. Для многих моногородов это будет сильнейший удар, защитить от которого не смогут никакие федеральные дотации.

Выход один – рождать идеи внутри города и самостоятельно реализовывать их. Если в городе нет денег, значит, нужно производить востребованный продукт и продавать его в другие города и регионы. Головы и руки для этого пока еще есть. Если налоговые поступления низкие, значит, нужно привлекать новых налогоплательщиков и инвесторов. Для этого в том же Северодвинске есть площадки – обанкротившиеся либо предбанкротные заводы: приборостроительный “Полярная звезда”, судоремонтный “Северный Рейд”, завод дорожных машин “Севдормаш”, сдаваемый под склады завод стройматериалов “КСКМ”. В силах местной и областной власти создать привлекательные условия для инвесторов: дать льготные ставки налогов на прибыль, имущество, транспортный налог, обеспечить коммуникациям.

И еще. Проблема ведь не только в том, что денег в городе мало. Проблема также в том, что город ничей. То есть государственный. И люди государственные. Государственные люди не знают, сколько налогов они платят и куда эти налоги идут. Не контролируют процесс инвестирования своих налогов в улучшение условий своей жизни. А потому денег может быть сколь угодно много, но каждую весну они все будут уходить в одну и ту же заплату на главной городской улице.

Антон ГУБНИЦЫН

Ссылка: http://echo.msk.ru/blog/anton_sevsk/883208-echo/#comments

Комментарии  
с нами с 20.03.2010
demi91

В качестве оправдания (шучу).

Собираюсь домой....
с нами с 02.09.2011
demi

работал сегодня на 2 работах одновременно (+ тут :-)), сказать что обе устраивают не могу, но одна как минимум интересная.

Ну а по поводу как все успеваем, тут Natalia уже называла это волшебное слово тайм-менеджмент.

И еще: я бы сходил предшественников Обамы купил.
с нами с 15.08.2010
аксакал

Я ведь вас не осуждаю, скорее - завидую. Расскажу, да. Но позднее. Время философских обобщений еще не пришло.
с нами с 24.04.2010
demi91,

а не могли бы Вы в свободное от работы и любви время, по случаю, рассказать о Ваших путешествиях и наблюдениях. Я лично всегда из странствий привожу философские обобщения.

Общались мы здесь, действительно плотно, так ведь и проблема животрепещущая. Касается многих из нас. Я лично в отпуске. Дел невпроворот, но писал в ущерб делам. Теперь вот навёрстываю.
с нами с 15.08.2010
Хорошая у вас работа, ребята, если вы успеваете так плотно общаться. Мне вот днем удается далеко не всегда...
с нами с 02.09.2011
Cегодня прям день общения какой то. Думаю нам, местным жителям, будет интересно это сообщение а то все Греции, Испании, Италии...

"Рейтинговое агентство Fitch снизило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента в местной и иностранной валюте ТГК-2 до "CC" с "CCC" из-за низкого уровня ликвидности. Агентство сообщило также, что снизило рейтинг старшего необеспеченного долга компании применительно к рублевым облигациям с погашением в 2013 году до "C/"RR6" с "CCC"/"RR4". Все рейтинги были убраны из списка на пересмотр с возможностью снижения. Ухудшение рейтингов отражает слабый уровень генерации наличности компанией и значительный объем необходимого для погашения долга в 2012 году. Индикаторы, утверждает агентство, также ограничиваются слабостью корпоративного управления по сравнению с международными стандартами"
с нами с 01.03.2012
Уважаемый mizantropoff. Не подумайте, что игнорировал. Работал в жестких условиях срыва бюджета и временного графика.



Прогноз большой войны 2012 приведенный Вами столь же впечатляет как и материал по ссылке Valery.



Ситуация знакома и по другим источникам. Остается только воспользоваться американской инструкцией для поведения населения во время Апокалипсиса. А мы тут о перспективе моногорода и картошке.



Атака зомби - конец света 21 мая и инструкция на случай Апокалипсиса,Атака зомби - конец света 21 мая и инструкция на случай Апокалипсиса. forumreligions.ru/.../
с нами с 02.09.2011
Valery в качестве алаверды



www.youtube.com/.../
с нами с 01.03.2012
В ФЦП "Моногорода" вошли не только пожелания представителей этих городов, но и иные предложения, носящие скорее социальный характер, и говорящие про необходимость улучшения КАЧЕСТВА жизни в таких поселениях.



Так в интервью "Российской газете" мэр Северодвинска говорил о необходимости создания высокотехнологичных рабочих мест, а по факту ... Я знаком с отчетом о реализации этой программы на территории нескольких моногородов. Примеры уже приводил. Повторяться не буду. Высказанные мной идеи вполне укладываются в её концепцию. Не вижу предмета для споров.



Позвонил юрист. Суд отложен аж на 20 июня. Судья уходит в отпуск. Жду программиста. Ну и как работать?
с нами с 20.03.2010
mizantropoff

Возможно, Вам понравится

infranews.ru/.../
с нами с 01.03.2012
В ФЦП "Моногорода" вошли не только пожелания представителей этих городов, но и иные предложения, носящие скорее социальный характер, и говорящие про необходимость улучшения КАЧЕСТВА жизни в таких поселениях.



Так в интервью "Российской газете" мэр Северодвинска говорил о необходимости создания высокотехнологичных рабочих мест, а по факту ... Я знаком с отчетом о реализации этой программы на территории нескольких моногородов. Примеры уже приводил. Повторяться не буду. Высказанные мной идеи вполне укладываются в её концепцию. Не вижу предмета для споров.
с нами с 01.03.2012
Уважаемый аксакал. Сижу на вынужденном простое, в ожидании программиста на аутсорсинге. Вчера назначили его приход на 10:00. Прождав до 11:00 перезвонил. Человек, сославшись на объективные причины, перенес свой визит на 12:00. Сейчас 12:30, но его ещё нет. Видимо это последний день работы с ним.



Сегодня судебное заседание по очень важному и весомому делу. Цена вопоса ... млн. рублей. Появился юрист на аутсорсинге. Натоптал грязи в кабинетах, ушел на суд. Суд с 10:30. Должен бы уже закончиться, но обещанного звонка о его результатах нет.



И так далее. Могу привести массу аналогичных примеров, когда Работодатель исплняет все свои обязательства, а наемный работник и не старается. Почему темпы роста зарплаты водителей автобусов превышали темпы роста остальных работников ПАТП? Потому, что конкурировали на рынке трудовых ресурсов пассажирского автотранспорта по этой специальности с частными перевозчиками.



Я бы не назвал автокредиты "мыльным пузырем". Скорее это отложенная платежеспособность, идущая нога в ногу с ожидаемым работающим населением ростом качества жизни, о котором твердят чиновники и недобросовестные руководители. В результате многие попадают в капкан нереализованных "мечт" и вынуждены подрабатывать - "таксовать", либо отказывать себе в других удовольствиях жизни. Есть и такие, что за годы перестройки превратились в люмпенов, и безосновательно ТРЕБУЮТ от государства хлеба и зрелищ.



Нет единой схемы жизнеустройства, но есть их великое многообразие. Каждый пытается высказать то, что вынашивает для себя лично. Я же пытаюсь представить их в совокупности, но с отдельными примерами. Почему берусь говорить об этом сейчас? Потому, что ещё в начале 90-х писал о миграционных процессах на Крайнем Севере, пытаясь "совместить интересы Государства и отдельных людей, объелиненных по разным признакам в различные группы: профессиональные, социальные и т.д. Т.е. владею предметом и вопросом.
с нами с 02.09.2011
Сорри "р" западает :-)
с нами с 02.09.2011
C.Н

"Но количество автомобилей в личном пользовании при этом растет"

если не брать высшую ценовую категорию, большинство будет полностью или частично кредитными или по Вашей информации не так? Тоже самое на рынке жилья только в большем масштабе.

Классический кредитный пузырь



"Где жить этим вахтовикам на материке, если "контора" северодвинская. По большому счету, хоть в Израиле. Но проще в Северодвинске..."



как минимум спорно, ничего не мешает главе семьи "вахтовать в Харьягах и Приазломных", а семью пи этом перевезти в Центральные области РФ



"В подмосковных коттеджных поселках не строят школ и больниц..."



Не везде кстати, но при этом это все-таки не дачи,а полноценное не сравнимое с городским новое жилье с подведенными коммуникациями, развитой транспортной системой, другими климатическими условиями, наличием в близлежащих городах высокооплачиваемой работы. При этом кол-во проживающих там несоизмеримо, с кол-вом жителей в самих городах, возможно пока, но на данный момент это факт.



При этом хочется подчеркнуть, что в принципе изменения возможны и у нас на севере, но для этого должны быть не на словах, в обещаниях и в программах, а на деле осуществленны большие вливания гос.финансов. Пойдет на это гос-во в условиях начинающегося фин.кризиса большой ?
с нами с 24.04.2010
Уважаемый Сергей. Цитирую ... Из предложений Союза малых городов РФ по решению проблем моногородов.





5. Представители небольших моногородов перечисляют следующие наиболее приемлемые и эффективные направления диверсификации их экономической базы:

- модернизация существующего градообразующего предприятия;

- создание нового производства наряду с успешно работающим градообразующим предприятием;

- создание на базе действующего, но неэффективного предприятия нового производства конкурентоспособной продукции.

На местном уровне органы самоуправления при кризисе градообразующего предприятия считают необходимым:

- развернуть работу, направленную на создание новых предприятий;

- поставить вопрос о принятии решительных государственных мер по сохранению градообразующего предприятия и созданию новых рабочих мест в адекватном объеме.

Как видите, Сергей Николаевич, всё пока делается совсем наоборот. И Вы тоже пережили программу строительства коммунизма, и программу отдельной квартиры гражанам к 2000 г. и много других программ. Отсюда и скепсис.
с нами с 01.03.2012
priste. Не перестаю удивляться даже самым "продвинутым" из форумчан. Постоянно стонем про плохую жизнь и отсутствие перспектив, ссылаемся на личный негативный опыт.



Там где приходилось работать мне ВСЕГДА рост производительности труда сопровождался повышением заработной платы. Скажем, на ПАТП зарплата росла даже более высокими темпами, чем производительность.



Другой вопрос, что даже такая схема не всегда соответствовала росту реальной (не официальной) инфляции. И есть перекосы по отраслевым (квалификационным) признакам. Семье с низким социальным статусом и такой же зароботной платой, проблематично выжить на одну зарплату. Необходим источник подпитки (халтура или огород). Но так было ВСЕГДА.



Давайте взглянем на проблему с другой стороны. Население Северодвинска сокращается? Да. Но количество автомобилей в личном пользовании при этом растет. Даже при отсутствии конкретной работы в Северодвинске есть работа на Новой Земле. Вахтовым методом 2 месяца через два. Достойная зарплата.



Где жить этим вахтовикам на материке, если "контора" северодвинская. По большому счету, хоть в Израиле. Но проще в Северодвинске. Куда он потратит свой зароботок? Конечно, часть уйдет в накопления и мечту о лучшей жизни в более комфортной климатической зоне, а может и государстве. Но часть он потратит на себя любимого и свою семью.



Где проще жить семье? Конечно, в городе, где есть образование, здравоохранение и культура. Более здоровая жизнь где? На свежем воздухе. В подмосковных коттеджных поселках не строят школ и больниц. Машина, а то и две, есть в каждой семье. Нужны хорошие дороги и обслуживающая инфраструктура. Это РЕАЛЬНАЯ работа, а не отстойник или автономный инкубатор.



Тянуть туда газ или жить на привозном? Всё считается по аналогии с дорогами. Какую-то часть должно внести и государство. Ведь именно для ЭТОГО была рождена программа "МОНОГОРОДА". Прежде чем спорить, хоть бы один спорщик прочитал бы её текст.
с нами с 31.08.2011
аксакал

Натаныч регулярно появляется в Архангельске и Северодвинске. У него тут куча родственников. Очень жаль, что он уехал. Человек который может все. Если есть желание его увидеть, то его можно встретить с вероятностью 90% на день города в Архангельске у мэрии.
с нами с 02.09.2011
Valery

добавлю к написанному mizantropoff, что серость и лояльность из разных оперет :)
с нами с 02.09.2011
Valery

А как же такие забытые Вами достижения производственной компьтеризации как:

сетевые игры, просмотр фото и видео, чат, доступ в инет наконец? :-)))

А так, даже не +100, а много много больше.
с нами с 20.03.2010
Сергей Неумывако

С.Н! Будучи сторонником колорадского жука (с Наумычем!),наконец, я увидел любимые строки "рост производительности труда за счет внедрения автоматизации, компьютеризации, механизации и логистики производства...".

И снова попытаюсь Вам возразить.

Не работает у нас и такой механизм. Утверждаю на основе своего опыта, а в этом плане я могу и с аксакалом, и с Вами в отдельных вопросах потягаться.. Начальству (на любом уровне) это не нужно.Потому что ему, как правило (!), нет места в новых условиях. На словах будут поддерживать, а на деле нет. Народу тоже не нужно, нафига корячиться? Поэтому у нас компьютеры - ради компьютеров и т.п. Автоматизация никому не нужна.Реальная оценка труда отсутствует. И квалифицированные кадры нафиг кому нужны.Самыми умными на деле нередко бывают...молодые специалисты, но последние годы и на этом фронте полный завал.

Нужны серенькие, лояльные подчиненные, мирно, желательно через профсоюз,требующие повышения зарплаты.Ты начальник, я дурак. Я начальник,...Короче, ж...Причем, полная.
с нами с 02.09.2011
Аксакал

Я Вам именно про это и сказал. Сегодня нет

- ни Гауптмана (с его энергией, пробивными возможностями и умением договариваться с военными и руководством предприятия(одни экскаваторы работавшие на осушке болот чего стоили: их было всего 3 на всю область, по моему,и 1 постоянно работал в Тайге, плюс песок для отсыпки ... до сих пор дороги являются остатками былого благополучия),

- ни поддержки Арктики,

- ни других источников финансирования для выполнения работ... Так что мечты это все к сожалению, мечты...



Ну а С.Н как оказалось говорившему так много и долго "совсем не о СОТ" :-) хотелось бы добавить еще пау вопросов.

Предполагаемое создание пригородных поселков ДЛЯ РАБОТАЮЩЕГО НАСЕЛЕНИЯ должно было бы включать в себя и создание условий для проживания там их семей. Соответственно встал бы вопрос школ, медобслуживания, транспортного обеспечения (ежедневно).

Так что, как были так и будут наши СОТы тем, чем они являются и ныне на самом деле, местом, где доживают свои пенсионные годы не уехавшие из С. жители + дачи работников + отдых детей летом. Все
с нами с 24.04.2010
priste,

Bimba

"Это страусинная реакция прятать голову в ботву скорее сезонное обострение синдрома земледельца".

Здесь я с Вами не согласен. Вспомните начало 90 годов. За пределами города вдоль солзенской дороги были нескончаемые картофельные гряды. Предприятия организовывали транспорт на посевную и уборочную кампании. Надо было как-то выживать.

Вот этот синдром выживания и сидит в подсознании жителей нашего города. Под разговоры о 20 триллионах нет-нет, да и проскакивает информация каким боком обернётся жизнь для жителей нашего города.
с нами с 24.04.2010
mizantropoff,

основатель СОТ "Тайга" Гауптман Валерий Натанович, ныне житель государства Израиль. При поддержке предприятия "Арктика", работники которого были в основном и членами СОТа, и разворотливости Валеры, тогда и были отсыпаны все дороги. Теперь, когда предприятия отстранены от непрофильных активов всё приходит в упадок. Таких денег у правления СНТ на восстановление нет. Хватает только на ямочный ремонт.
с нами с 31.08.2011
Bimba

Это страусинная реакция прятать голову в ботву скорее сезонное обострение синдрома земледельца.

Сергей

Когда это у нас повышение производительности труда приводило к повышению заработной платы? Начальство получит охерительные премии и ордена с медалями за внедрение новой техники а гегемону почет и уважение...

Ваха

Генералову нет 70 лет. Я Владимира Петровича знаю достаточно долго. У него своеобразная манера построения фраз. Его бы я угадал с "3 нот".
с нами с 02.09.2011
To аксакал

Если Вы вспомните кто, когда и на каких условиях проложил самые лучшие в местных СОТах дороги в Тайге, то сам собой решится вопрос возможно ли что-нибудь подобное повторить сейчас(это я про газопровод)
с нами с 24.04.2010
Сергей Неумывако,

превращение СНТ в пригородные посёлки вещь заманчивая. На летний период это уже происходит. У меня даже интернет на даче. Но это условие необходимое, но недостаточное. Всё упирается в энергоносители. Зимой печи топить - дров не напасёшься, хотя знаю людей, которые и зимой там живут. Но их единицы. Вот наличие в СНТ природного газа с газовой колонкой может решить эту дилемму. Но у государства другие цели и задачи, а наши потребности для него бесконечно малая величина. Можно, конечно, предлагать СНТ, которые находятся вдоль Солзенской дороги, скооперироваться для прокладки газопровода. Но этот проект в виду его дороговизны останется на бумаге, а пробивать его у региональных властей дело безнадёжное. Слишком много и без того проблем и дыр в Архангельской обл. Да и непонятно по какой цене газ будут отпускать населению.
с нами с 24.05.2010
Поворот разговоров в этой теме от перспектив города к картошке не случаен. Здесь сказался уникальный многолетний опыт нашего народа. Опыт и мудрость. Опыт – жизнь в последние - дцать лет научила ничему не верить и готовиться к худшему. Мудрость – незачем думать как улучшить жизнь, а надо думать как выжить в случае её ухудшения. Получился этакий подсознательный сдвиг дискуссии в сторону корнеплодов. Кризисы приходят и уходят, а морковка остается.
с нами с 01.03.2012
pvavic. Когда свернул обсуждение на СНТ (СОТ) использовал свои идеи много тому годовалой давности. Предполагал, что сокращение на заводах будет сопровождаться ростом производительности труда за счет внедрения: автоматизации, компьютеризации, механизации и логистики производства, в том числе транспортной.



Соответственно будут востребованы более квалифицированные кадры с соответствующим ростом зарплаты. Т.е. сокращение на заводах не должно сказываться на ФОТ и отчислениях НДФЛ в бюджет города.



А превращение СНТ в ПРИГОРОДНЫЕ поселки должно удовлетворять возросшие требования этих ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работников к КАЧЕСТВУ жизни. Картошка там просто к слову пришлась. Но некоторые усмотрели в это главную идею. Отнюдь.
с нами с 19.10.2010
Наумыч,



С аксакалом не братались, просто у меня у деда там дача была, получаеца, вместе на сто третьем катались мимо Рассохи. Плюс человек обмолвился, что ему за 70. Нельзя без респекта отнестись к челу, который в почтенном возрасте "тыцкает клаву", тут уж извиняй. По возрасту и комментам - Генералов. Но у того,ска, дача не там вроде как, плюс наличие полной неспособности поднять жеппу к культиватору,..вобчем, не верю что это он. Да и про тырнет ему наверняка никто не рассказывал. У барминатора - дача в чухонке, опять же...не культиваторщик. Теряюсь прям в загадках. Отвлекса.



Дора Марковна, дорогой Наумыч, кстати сама виноватая. Я думал это было не полотенце, а портянка белогвардейского офицера, забытого на полотенцесушителе еще в первую империалистическую. Хотел отправить в городской краеведческий, как раритет начала конца прошлого века. Да и портвешок у нее ..не тавойт. Ну ладно. Допустим, я еще оценил Агдам из полторашек, заботливо разлитый в бутылочки из под бальзама "Биттнер". Но шило с апельсиновым соком выдаваемое Дорочкой за ликер "Калуа" купленный в Дьюти фри Гаваны в период карибского кризиса было явным перебором. Сок "Добрый" как с шилом не мешай, одно слово-гамно. Это Вы, сельские учителя с децких лет примыкши.

Пирожки тазиками кушал в качестве абсорбента. Представляю, каково было соседям по поезду. Но это совсем другая история
с нами с 23.10.2011
Ваха Гвоздадзе

Исторический момент! Ваха и аксакал только что не побратались на фоне земляных работ вокруг корнеплодов! Да уж не ожидал.

Я старый и непримиримый борец с копанием в земле на даче-кляче, как заслуженный работник краеведческих музеев районного масштаба, должен заявить, что никогда и ни под каким видом мне дача с вашей картошкой и брюквой не нужна. Копайтесь сами. Никто и никогда меня в моём знаменитом клётчетом пальтишке не видел в борозде копающегося или с заплетающимися ножками, обутыми в пожарные кеды, идущего с двумя эмалированными ведрами вдоль соседских заборчиком, обвитых малиной. Во первых нам некогда, мы каталогизируем фонды музейные, а во вторых в падлу.

А ты бы, Ваха, хоть про картоху помолчал бы. Дорка с Васильевского до сих пор не может забыть, как ты у неё в "гостях" (мягко говоря) ейные пирожки с картохой тазиками жрал, давился и портвейшком из заварочного чайника из носика отбитого запивал. Всю жоньщину доверчивую объел и по миру пустил фактически, а перед отъездом ейное банное (давно слинявшее и обесцветившееся) полотенчико, в свою очередь позаимствованное ею в 1989 году в санатории работников профтех образования, себе в чумадан положил и увёз. А оно между прочим ей дорого как память. Она даже на ём вышила жёлтиньким мулюне: "Юг 89". И эти люди ещё агитировают нас сельское хозяйство. Кошмар!

zaycev.net/.../...
с нами с 24.04.2010
Могу сосватать 6 соток с времянкой, с буржуйкой. Продаётся за 10 000 российских рублей. А там, если руки растут из того места, твори чего хочешь. А если руки растут не из того места, то это ноги. В чём прав Ваха, так если бы предложить начать всё с начала, то вряд ли бы согласился.

А так теперь и не мыслю как жить без дачи. И Ваха предпочитает не жарить покупную сёмгу, а иметь все снасти для рыбалки.
с нами с 19.10.2010
Тайга-2 практически родной кооператив, так что земляки. В третьей тайге - много хороших знакомых, да там и места покруче. Имею ввиду окрестности и все с этим связанное.
с нами с 16.09.2011
Да,город именно государев и создавался под конкретные милитаристкие цели и задачи,а картоха-маркоха,торговля,обслуживание так,прилагательное...во всём цивилизованном мире развитие территорий Крайнего севера стимулируются налогами,а вернее, их отсутствием...а так как политической воли от нонешних кремлевских предателей и политимпотентов мы не дождёмся,то пора бы на местном уровне местным депутатам отменять и сводить к единице все налоги и сборы для удержания деловых и активных граждан...
с нами с 19.10.2010
сегодня 15:00

bimba2



Я дачник, )можете не убеждать в пользе дачи.



Тут дело в другом: аксакал заявляет: мол возьмите землю!. А я говорю- хер там. Если ее не было раньше- щяс брать смысла нет, что на что выйдет - не известно.



Аксакал, это знаешь, как о рыбалке спорить. Если сложить стоимость лодки, мотора, снастей, одежды, снаряжения- оборудования и прочей навигации, то можно десять лет каждый день на эти деньги жарить семгу.

Разговор о том, что ты обрастаешь этим барахлом постепенно, годами.

Так же и с дачей. Если взять ее разом, как ты предлагаешь, но негуй и брать. Проще сортовой английский картофель через тырнеты заказывать.



Спор с тобой на этот раз только об этом.
с нами с 31.08.2011
Я не противник фазенды и еже связанное с этим. Для людей пожилого возраста легкая физподготовка на свежем воздухе приветствуется. Для стариков движение это жизнь. Как только перестанут шевелиться абзац подкрадется очень быстро. Но это не панацея для спасения города. Такие крупные города на севере это нонсенс. В близкой по широте к нам Норвегии на севере поселений больше 20 тыс. человек нет. И нагрузка на природу меньше и создать условия комфортного проживания легче. Если начнется кирдык, то дача не поможет. Пенсии не хватит платить за коммуналку. Перейти на натуральное хозяйство не получиться. Квартиру можно будет продать только за смешные деньги. И не дай бог заболеть...
с нами с 24.04.2010
kilimandjaro,

правильно, только кладбище называют в шутку Тайга - 0. Тайга-3 перед поворотом на Онегу. Именно там есть участки на любой вкус. Подробнее о свободных участках можно узнать в правлении по адресу Торцева, 3.
с нами с 23.05.2011
А какая Тайга? Их же целыъ три, Тайга-1 самая близкая к кладбищу, а 3-я чуть ли не у поворота на Онегу
с нами с 24.04.2010
Ваха Гвоздадзе,

вот потому я и рекомендую СНТ "Тайга", там есть всё:

1. Электричество. Электрокультиватор, электротриммер, электропила, э/дрель и пр. мелочь + эл/энергия по тарифам сельской местности.

2. Водоразборные колонки с условно-питьевой водой.

3. Общественные колодцы с питьевой водой прямо на улице.

4. Магазин в шаговой доступности.

Дом можно забабахать в виде коттеджа, тогда картошка точно будет подороже. А так про лопату я уже забыл несколько лет. Финалгоном не пользуюсь, нет необходимости. И лет мне за 70.

А всё к чему ? Градообразующим предприятиям умереть не дадут, но и жить по-человечески можно будет только на даче.

Повидавшие жизнь люди говорят: " Никогда не надейся на государство. Надейся только на себя".
с нами с 24.05.2010
Ваха,

Я раньше тоже родителям пел песни, что на кой ляд картофель выращивать, куплю вам несколько мешков по осени и радуйтесь.

Но в последнее время особенно остро понял, что покупной картофель - дерьмо, свой - зашибись.

Прошу прощения, что опять про картошку, а не про судьбу города.
с нами с 19.10.2010
сегодня 10:48

аксакал



Мотокультиватор Хитачи от 18.000

Бензопила Хускварна от 7.500

Триммер-мотокоса(говняный) 5.000

Плоскорез Фокина 700

Машина говна 7.000

Удобрение "Кемера" (Финляндия)1.000

Копка колодца (условно-питьевой) 40.000

Погреб металлический 30.000

Бензин за летний сезон 5.000

Тушонка и пивас на дачу, сезон 2.000

Мазь феналгон 500



Картофан выходит дороговато, согласитесь. Даже навскидку.

Уже много раз все считал, как не крути выходит сплошной минус.

Немного радует что:

- Кроме картошки выращиваются другие корнеплоды;

- Гарантированно без химии.

-Можно жрать водку на свежем воздухе.



Все.
18+