И.Т.: - Да, 16 декабря 2011 года в городе Жанаозен восьмимесячная забастовка Казахстанских нефтяников требовавших повышения заработной платы переросла в массовое столкновение, с милицией повлекшее за собой человеческие жертвы. Власти Казахстана, желающие постоянно находиться в авангарде рыночных реформ, сегодня получили вторую волну недовольства части граждан бескомпромиссным и жёстким монетаристским курсом их проведения. В 1998 году подавив водомётами и дубинками первую волну недовольства, которая была основана на неприятии населением отдельных регионов республики отмены льготных пенсий и увеличения возраста, с которого можно рассчитывать на государственное пенсионное обеспечение, власти Казахстана видимо посчитали, что население можно нагибать бесконечно. Но вот уже сегодня нефтяников Жанаозена не испугала даже ведущаяся по ним стрельба на поражение.
Возможно – ли такое у нас?
И.Т.: - Думаю, что единовременной отмены льготных пенсий и резкого повышения пенсионного возраста в России не будет. Этому отчасти препятствует пункт 2 статьи 55 нашей Конституции, а отменить его фактически не реально. В Конституции - же Казахстана сходных правовых норм нет, и потому тамошняя власть вломилась, в экономику переходного периода, как слон в посудную лавку. Нашей власти придётся более тонко подходить к разрешению накопившихся проблем пенсионного обеспечения. Правда предполагаю, что и у нас без пострадавших при их разрешении не обойдётся. Всё дело в количестве.
Гораздо сложней будет справиться с неистребимым желанием представителей РСПП, где комитет по рынку труда и кадровым стратегиям возглавляет господин Прохоров, написать новый Трудовой Кодекс. В нём не будет места такому понятию, как бессрочный трудовой договор, значительно уменьшаться гарантии и компенсации, на «добровольных» началах работник сможет работать по совместительству на своём рабочем месте, увеличив себе при этом время рабочей недели, трудовым договором будет регулироваться оплата сверхурочных и переработок и узаконится заёмный труд. Работодателям мало того, что сегодня наёмный работник фигурально выражаясь, находится у них на коротком поводке, им хочется надеть на него ещё и строгий ошейник. Правда стоит отметить, что в ГД прошлого созыва прошёл первое чтение законопроект о запрете заёмного труда. (Ознакомиться с ним можно зайдя в рубрику Новости, нашего профсоюзного сайта в Интернете по адресу http://www.union-nord.ru/schit/. )
Если данный законопроект будет принят именно в таком варианте, то это будет первый весомый шаг к более широкому применению в нашей стране устойчивых трудовых правоотношений в сфере труда и будет нанесён серьёзный удар по всяким хитрым конторам, которых даже в Северодвинске расплодилось великое множество. В них работники, находясь в штате одной организации, выполняют трудовые обязанности в пользу и на производственных площадях другой. При этом иногда даже работая внутри её трудового коллектива, зачастую выполняя работу не по трудовым договорам, а договорам подряда.
Но если власть примет как неизбежность безальтернативное следование всем предложениям РСПП, то это вполне может привести к тому, что призрак Жанайозена загуляет по России.
Всему населению нашей страны давно уже следует понять, что работодателей и власть искать компромисс может понудить, только желание наёмных работников осознано объединяться и активно участвовать в работе общественные организации на их основе конструктивно и последовательно отстаивая свои интересы. Светлое капиталистическое будущее своих детей и внуков в наших с вами руках.
Кроме того, то, что в одном случае - позитив, в другом, казалось бы аналогичном, - негатив. Многое зависит от окружающей среды во всех её проявлениях.
Наприме, просидел человек представителем РФ в Брюсселе четыре года, а потом его делают ответственным за российский ВПК. Первый же негатив, попавшийся ему на глаза - дырка в заборе. Что он и озвучил на весь мир.
Напомнило мне это времена СССР, когда по партийной линии КПСС к нам на ИВЦ Северного морского пароходства "спустили" начальника. На первом обходе владений, он командирским тоном спросил, что это за веревки валяются у нас по всему машинному залу. На самом деле это были многочисленные кабели. Поверх фальшпола они лежали, поскольку ЭВМ ЕС 1065 находилась тогда в процессе запуска.
Если дальше следовать этой логике, то все аварии последнего времени с российскими космическими аппратами, человек склонен отнести на происки врагов, проникающих на территорию режимных объектов через дыры в заборах.
Мне же ближе вариант системного кризиса отрасли, который произошел в связи с системным кризисом администрирования страной. Но кто же это признает?
Личное субъективное мнение для именно юристов (юристконсультов): потратить часть жизни на работу с небольшой зарплатой в качестве "подмастерья" на предприятии (организации), где большой поток РАЗНООБРАЗНЫХ дел. Наработать ЛИЧНЫЙ опыт общения с прокуратурой, судьями, адвокатами и т.д.
В общем-то, большинство и идет по этому пути. ничего нового. Многое зависит от личных качеств и способностей.
sergey
...На вопрос, где взять таких специалистов, отвечаю - ростить...
А кто будет ростить юристов, например, если по Вашей логике "...Хороший юрист будет браться только за дела, которые смогут принести большой гонорар..."? Ведь процесс рощения по определению более затратен и менее выгоден, чем работа юриста в качестве юриста.
На вопрос, где взять таких специалистов, отвечаю - ростить. "Товар" это штучный. Относится к ним надо бережно. Дипломы не гарантируют профессионализм. Но наличие "верхнего" образования - желательно.
"Продавит" реальную ситуацию тот из наших вертуальных собеседников (специалистов), у кого для этого окажется больше реальных ресурсов. Это вопрос времени, тоже являющегося ресурсом. Кого-то купят, кого-то запугают, кто-то "не догоняет". В результате вместо позитивного "европейского" или "арабского для арабов" трудового законодательства, мы получим "Правила для рабов, неопределенной национальности".
Мне бы было интересно поговорить на эту тему с врачами, поскольку, как представляется, в этой "отрасли" всяческие казусы проявляются наиболее ярко, охватывая нашу жизнь от рождения до смерти.
Что такое современный "земский врач" в недавнем прошлом, например, гинеколог? Как он будет "пользовать" 1.200 закрепленных за ним пациентов? Если его профессиональная переподготовка тупо повторяет устаревшие 20 лет назад методики лечения?
Да он и не посещает лекций, находя более приятное времяпровождение в областном центре. Чего одно и тоже по десятому кругу слушать? Какой-то медицинский супер агрегат ему может и прикупят по "бешенной" стоимости. Но пользоваться им его не научат.
Профильные книги для самообучения, вдруг да появится у него такая блажь, он сможет найти только на столичных книжных "развалах". И если вдруг вырастит такой специалист до понимания циничности медицинской статистики, так он не будет работать за 10-30 тысяч, а "уйдет" в частный бизнес.
Приключилась тут у меня болезнь мышц плечевого сустава, так не смогла помочь даже платная официальная медицина, куда по словам регионального министра здравоохранения "вбухали" более трех МИЛЛИАРДОВ рублей. Но решил таки испытать на себе все новшества, ей предлагаемые. Это стоило мне некоторой суммы денег и полтора месяца напрасно потраченного времени.
Пришлось вспоминать телефон частно-практикующего врача-вертебролога, который за 10 сеансов не только избавил от болезненных ощущений, но и полностью восстановил амплитуду движений. Самое забавное, что в его кабинетике можно встретить большинство влиятельных чиновников администрации, депутатов и коммерсантов. Даже из Северодвинска.
Т.е. с трибуны декларируется эффективность Федеральных Целевых Программ. А на поверку даже сами вынуждены обращаться к тем, кто без всяких государственных инвестиций является СПЕЦИАЛИСТОМ. Благо "отпиленные" от бюджета денежки позволяют оплачивать дорогие услуги.
Так ведь так везде! Возьмите ЛЮБУЮ отрасль. Хороший юрист будет браться только за дела, которые смогут принести большой гонорар. И только в качестве благотворительности, будет помогать малоимущим.
Но администрации не выгодно, чтобы такие помогали, например, инвалидам. Потому, что велика вероятность МАССОВЫХ обращений в суды за защитой нарушенных прав. И в стульчике кабинета арендуемого городским обществом инвалидов у городской администтрации, ему отказывают. Хотя администрацию возглавляет то, кто ещё недавно, казалось бы, защищал права трудящихся.
Т.е. не только "область" поразил СИСТЕМНЫЙ кризис. Хотя, мало кто понимает, о чём вообще говорит тут sergey. Правда, спорить уже почти перестали. Но я не заблуждаюсь. До понимания ещё очень далеко.
sergey
...Эту ситуацию легко разыграть в деловой игре...
Игра-игрой, но кому то надо писать правила для реальной жизни. Т.е. вопрос в том, кто может точно и однозначно сформулировать волю работодателя, работника и т.д. Есть ли "специально обученные люди" или как премьер-в ручном режиме и на нитку?
Эту ситуацию легко разыграть в деловой игре. Один - Работодатель (собственник). Второй - наемный Работник. Третий - Управленец (одновременно наемный Работник и Работодатель). Четвертый - Борец за права трудящихся (может быть наемным работником, а может быть и профессиональным "борцом"). Можно продолжить этот список.
Предмет диалога - выполнение конкретной работы (надо "прогнать" по максимально большому количеству отраслей и специальностей). Задача одного - "срубить "бабла" с минимальными сопутствующими расходами. Другого - выполнить эту работу за минимальный срок с минимальными трудозатратами. Если уж совсем с научной точки зрения, то можно подключить и тех, кто посчитает калории, витамины, солнечную энергию, время необходимое для восстановления трудоспособности.
Если "на износ", то время предельной эксплуатации. Что влечет за собой адекватные компенсационные выплаты. А так, пока все рассуждения по этой новости выглядят как-то наивно. Или однобоко. Как высказался смех.
Сейчас всё либо кондовое "совковое", игнормируемое большинством Работодателей, либо "понятийное". Государство не имеет права отпускать эти вопросы на "самотек". Необходимо регулировать.
Сверх государственных гарантий должны давать профессиональные объединения (профсоюзы), заключая КД с Работодателем. Индивидуальные "пирожки" должен получать работник посредством заключения индивидуального трудового договора.
Возможно, надо вводить понятие "МАССОВАЯ ПРОФЕССИЯ".
А то уже в судах зачастую фигурируют "понятийные" нормы трудовых отношений.
Для государственных СТРУКТУР: армия, суды, таможня, тюрьма, должны ЗАКОННО вводиться более существенные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ социальные гарантии. Собственно, мы это и наблюдаем при обещании кратных повышений зарплат. Но выглядит это по хамски в отношении остальных работников: учителей и врачей.
Взяли одну категорию - силовиков и "осчастливили". Вопрос, почему и зачем? Ответ очевиден. Но это же волюнтаризм! Должен быть ЗАКОН. Ну и так далее. Некогда сейчас говорить. Вы пока "погоняйте".
Должен быть осуществлен переход на почасовую оплату труда. Должна быть утверждена минимальная почасовая тарифная (отраслевая) ставка.
Необходимо упростить процедуры приема на работу и расторжения трудовых отношений. Повсеместно внедрять КОНТРАКТНУЮ систему. Трудовой контракт должен/может заключаться на срок исполнения контракта на какую-то работу. Например, - на период конкретной работы по изготовлению конкретного изделия на фабрике.
В армию-на период конкретгной войны, в здравоохранение-на период лечения конкретного пациента, в милицию-на время раскрытия отдельного преступления, в судьи...
Или все-таки д.б.какой-то баланс?
Необходимо упростить процедуры приема на работу и расторжения трудовых отношений. Повсеместно внедрять КОНТРАКТНУЮ систему. Трудовой контракт должен/может заключаться на срок исполнения контракта на какую-то работу. Например, - на период конкретной работы по изготовлению конкретного изделия на фабрике.
Тексты должностных инструкций и индивидуальных трудовых договоров должны быть более досконально проработаны, расписаны по отраслям и законодательно УТВЕРЖДЕНЫ.
При этом необходимо утвердить пропорциональную оплату нагрузки сверх оптимальной (защищенной Государством) меры труда. Т.е. как Работнику, так и Работодателю надо дать возможность ДОГОВОРИТЬСЯ, без карательных санкций со стороны Государства. Исключения (особенности) должны присутствовать в видах деятельности опасных как для самих работников, так и для окружающих непричастных (посторонних).
Прежде, чем говорить о сокращении пенсионного возраста для "опасных" профессий, необходимо ликвидировать (сократить) профессиональные "опасности". Например, водитель городского автобуса уходит на пенсию в 50 лет. Думаю, для того, чтобы "подвинуть" этот возраст, необходимо сделать автобус более комфортным для водителя. Менее тряским, шумным, более легким в управлении и т.д. А также провести комплекс мероприятий по улучшению профессиональной работы на дорогах общего пользования.
Социально ответственным должно быть ГОСУДАРСТВО. социальная ответственность бизнеса заключается в полной и своевременной уплате налогов.
За пределами ГОСУДАРСТВЕННОЙ социальной защиты работникам необходимо предоставить ПРАВО самостоятельно определять ОБЪЕМ необходимой ему сверх этого социальной защиты.
Интересы тех, кто не может или не хочет заниматься этим самостоятельно, должны представлять ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ объединения (профсоюзы). Трудовой Кодекс необходимо модернизировать. Необходимо делегировать часть функций по регулированию трудовых отношений профсоюзам.
Когда до наемных работников дойдет, что свои интересы они с успехом могут защищать через профессиональные обьединения, изменится отношение к выбору профсоюзных лидеров.
Это дисциплинирует и работодателей. Так ни одно судно не выйдет в море без "отмашки" профсоюза моряков.
Всего Вам хорошего в Новом Году.
wrestler
я ведь сразу уточнила, что профсоюзник - это ИХМО, уж больно Вам близки темы взаимоотношений работник-работодатель :)
И не вешайте на меня ярлык профсоюзника, я так же далёк от профсоюзного законотворца Исаева, как Арктика от Антарктики))))))))
wrestler
а Вы - волшебник??? Готовы выполнить все мои желания???
ну тогда я не поленюсь, напишу и на Новый год под ёлочку обязательно положу )))
wrestler
упрощенную систему налогооблажения для малого бизнеса вроде никто еще не отменял...
а вот в ТК никаких поблажек нет.
Альтруистами только прикидываемся не нуно господа бизнесмены)))))))))
raex
почему МИФа не снимают и видимо и не снимут?
raex
... Кстати, вчера присутствовал при беседе весьма сведущих и высокопоставленных господ, речь шла о будущем мэре нашего города - оказывается, потенциальные кандидаты один за другим наотрез отказываются от такого счастья (расхлёбывать хвосты нынешних деятелей)
Не там столуетесь, мистер
Кстати, вчера присутствовал при беседе весьма сведущих и высокопоставленных господ, речь шла о будущем мэре нашего города - оказывается, потенциальные кандидаты один за другим наотрез отказываются от такого счастья (расхлёбывать хвосты нынешних деятелей). Заодно узнал, почему МИФа не снимают и видимо и не снимут, был опечален ((( а в мэры к нам как бы Д.А.Медведева не пришлось звать (который раньше был И.Ф.Михальчуком, а до этого Посадом, Древархом и Просветлённым)) - но это если он в новодвинские мэры раньше не выберется, проказник.
Чем ответят оппоненты? Лично я ставлю на raex-а.
Действующее трудовое законодательство не может адекватно защитить работников в случае нарушений со стороны работодателей, также работодатели страдают от массовых злоупотреблений со стороны своих сотрудников.
Трудовой кодекс настолько сильно защищает интересы работников, что вынуждает готовить десятки документов на каждого сотрудника только для того, чтобы с одной стороны правильно оформить трудовые отношения и с другой - защитить интересы работодателя. Даже вред нанесенный работником, работодатель должен доказать в судебном порядке, пройдя такую длинную и муторную процедуру, что многие даже не берутся. А работник в любом случае защищен — не важно, случился пожар или экономический кризис. За все платит работодатель. Так почему нельзя уровнять шансы и не внести изменения по предоставлению возможности прекращения трудовых отношений по экономическим причинам? Сейчас же все экономические риски несет только работодатель.
Еще, ни для кого не секрет, что 60ч рабочая неделя в реальности существует, так почему не узаконить её при помощи внутреннего совместительства по той же специальности? Ведь это в интересах как работника, так и работодателя.
Конституцией РФ запрещена дискриминация по возрасту. Но почему нельзя внести изменения в трудовой на заключение договоров с пенсионерами с ограничением срока действия?
Сейчас даже срочный договор (при необходимости) без соблюдения всех формальностей до истечения срока нельзя расторгнуть. Ну и т.д. В общем позиция Прохорова мне близка и понятна.
ситуация крайне простая: вашего (как и моего) мнения никто не спрашивает. Прохоров всего лишь предлагает оформить законодательно сложившуюся ситуацию, т.е. как раз дать хоть какие-то правила игры, которые и позволят осадить беспредельных работодателей и защитят от преследований здравомыслящих.
Вообще, сразу скажу, лично мне идеи всеобщей социальной защищенности работника категорически не нравятся. Социальную защищенность надо заслужить добросовестным трудом. А когда она выдается изначально всем подряд - у меня не остается законных методов приструнить разгильдяя (а добросовестный вынужден пахать и за него), и нет возможности достойно поощрить старательного работника (ему на старте уже прописали больше гарантий. чем я в состоянии оплатить). Соответственно, теряется возможность стимулирования. Такая система выгодна только ленивым криворуким умникам (дурак положенного не добьется. а неленивый - и так заработает), так что некоторые Ваши, дружище wrestler, черты характера я уже понял. Например, Вы однозначно умный человек. )))))
Теперь к конкретным примерам: вот если, например, в сети 10 магазинов по 5 работников - нынче это два предприятия. у каждого упрощенный документооборот малого бизнеса. Вы предлагаете запретить разделять процессы, слить в одно. Число бумаг утроится, понадобятся новые бухгалтера, помещения для них, компы, лицензионное ПО - а выручка та же. Как, думаете. изменится зарплата работников? они сильнее защитятся?
Другой пример: охрана. У ЧОПа есть оружейная комната, система ГНР. Вы предлагаете запретить мне отдавать эту функцию на аутсорсинг - это что, в каждом здании тогда своя оружейка будет? сможете столько мест хранения боевого оружия проконтролировать? а будут ли стоящие в штате Севмаша охранники мешать начальникам Севмаша вывозить титан составами? а сторонние охранники, которые местным не подчиняются - запросто. Я просчитывал вариант своей охраны - даже без учета ГНР надо минимум три человека сутки через двое плюс один про запас (отпуска, больничные) - а у ЧОПа один запасной на 3-4 объекта, т.е. сторонняя охрана уже выгоднее.
В армии когда одни и те же бойцы и жрать готовят, и казармы прибирают, и с духами бьются, что получается? в мирное время - стрелять некогда учиться, в военное - голодные и спят в грязи. У США аутсорсинг - из боя выходят через душ, идут в столовую, потом спать на чистой простыни. Что лучше?
Если профсоюз свой законопроект протащит, то ты, к примеру, пригласив домой по объявлению маляров обои поклеить, через месяц можешь узнать, что малярша была беременная и с тебя причитается больничный оплатить и полтора года сидения с дитём, - этого добиваешься? грузчиков наймешь мебель перевезти, в процессе одного продует - с тебя больничный, другого придавит - тебе к прокурору несчастный случай оформлять. А как же, надо ж защищать работника.
Таким образом, заемный труд - требование жизни. Можете писать в своих законопроектах и принимать какие угодно запреты - он всё равно будет, хрен докажет кто искусственность или отсутствие разделения. Посему я бы предложил плевками облака не разгонять, есть энергия и время - сходите лучше на митинг "за честные выборы".
А вот прописать подробно правила игры - надо, нынешний ТК настолько однобоко написан под работника, что работодатель и вынужден выводить трудовые отношения из-под действия ТК. Честнее надо быть с бизнесом - и не понадобятся "схемы". А вы (снизу работники, сверху-чиновники) почему-то изначально нас всех жуликами объявили и начали, как волков, флажками обкладывать. Надо учесть интересы обеих сторон, требования к обоим, критерии исполнения договоренностей, порядок обжалования и т.п. Ну и соц гарантии - зарабатывать, как "северные" когда-то по 10% в полгода.
ИМХО, Прохоров предлагает жить по-людски (это предполагает и права, и обязанности), а ребятам наверху не хочется никаких обязанностей иметь, и они ребят внизу подзуживают "смотрите, коммерсы себе хотят прав добавить, а вам обязанностей" (а у нас обязанностей и так через край. надо уравновесить, а у вас прав пустых невыполнимых надекларировано, чтобы их получить - надо ещё и обязанности исполнить, а для это надо эти обязанности в законе прописать)
вот как-то так... wrestler, позиция понятна?
wrestler
направление "здравый смысл" мне понравилось больше чем "ошейники и поводки"
ТОсегодня 1:13 Natalia - весьма эфимерное понятие, ибо у кажного свой, у англосаксов один, германороманов другой и не только по трудовым отношениям.
raex
+100