Северодвинская ТЭЦ-2 вскоре будет переведена на газ. Такого же перехода ждут и в Архангельске. И все же в Северодвинске снижение тарифа будет более ощутимо. Причина в том, что архангелогородцев помимо главной ТЭЦ «греют» еще 42 локальные котельные: стоимость этого ресурса у них выше.
Первоначально предполагалось, что при переходе на газ темпы роста тарифов на тепло- и электроэнергию будут снижены незначительно, чтобы дать ОАО «ТГК-2» компенсировать расходы на модернизацию ТЭЦ обоих городов.
Однако правительству Архангельской области и региональному Агентству по тарифам и ценам удалось убедить федеральную службу по тарифам, что возмещать затраты энергетики смогут и при значительном снижении расценок на эти ресурсы.
Как такие изменения скажутся на простых гражданах, и оценят ли они проворность чиновников и доброту энергетиков, понять можно будет, когда в почтовые ящики упадут «облегченные» квитанции.
2. Насчет счетчиков не обощайте. Стоят на все кроме отопления.С удовольствием бы поставил. К сожалению можно только общедомовой. Договориться со всем домом практически невозможно.
3. По перерасчету. Проще и дешевле ни чего не делать, чем связываться с управляющими компаниями. Сил потратишь много, пересчитают копейки. Кстати, а почему должен быть перерасчет. Если мне оказывают ненадлежащую услугу за что я вообще должен платить.
Компания ТГК-2 создана решением Совета директоров РАО «ЕЭС России» 25 февраля 2005 года.... кого не было???
(скажу по секрету - я присутствовал на таком совещании... и может быть протокол ещё где завалялся)....
а вот про ТЭЦ извиняючь - - - всё наоборот....... тепло вторично.....
biz
сегодня 10:06
petrushka_
Biz, 1. Потому что Северодвинск – район крайнего Севера, а в Германии, пардон, -10 – уже аномалия. 2.
А еще в Германии, подозреваю, нет такого маразма как у нас, когда у дома несколько сот собственников, которым, чтобы заменить дверь в подьезде нужно об этом договориться... Кто пробовал??? я пробовал - больше нуевонах!!! проще поменять трешку на дом в поселке на Южной.
Вот этим то и пользуются т.н. "управляющие компании", которые нихера не далают, а квартплату собирают, а когда просиш расшифровать тариф нихрена сказать не могут откуда и почему такая составляющая в тарифе... Почему например за содержание жилья в пятиэтажке (не говоря уже о деревягах) и девятиэтажке одинаковая сумма? ведь расходов на содержание 9этажки больше (там лифты, возможно дымоудаление, территория больше и пр.пр.), да потому что у нас ценообразование еще советское как гриться средняя температура по больнице... все расходы по городу на все квадратные метры жилья поровну размазаны ровным слоем.
По поводу приборов учета – надо ставить! Хоть -10, хоть -20 – мне все равно. Если будут приборы учета стоять, то все потери на сетях будут сказываться на финансовом результате энергокомпании. А вот потери в домах – ответственность собственников квартир и управляющей компании.
Biz, 1. Потому что Северодвинск – район крайнего Севера, а в Германии, пардон, -10 – уже аномалия. 2. Если не устраивают параметры коммунальной услуги – звонок в управляющую компанию, акт и вам делается перерасчет. Кстати, вопрос про «экономию» не возникнет, если будут стоять приборы учета. Но ведь не ставите почему-то.
Исаев, вы не совсем правы. В тепловых сетях зарплаты точно не выше, чем на станциях. В электросетях – да.
Lacceti, когда решался вопрос по ПАЭС ТГК-2 еще не было. :) Электроэнергия – первичный продукт ТЭЦ. :)
P.S. Дом у меня не новый. Просто его содержат и обслуживают ответственно :)
в своё время - около 4х лет назад - был разговор о строительстве плавучей атомной станции на СЕВМАШе.... дак вот - противником (главным и основным) была ТГК.... сбытовые компании далеко от них то же конечно не убежали... все испугались - - что продавать энергоносители за свои цены уже не смогут и придеться снижать - при чем сильно.... хотя атомная станция вырабатывала бы в основном электроэнергию и в основном на СЕВМАШ.... (но предприятие это крупный потребитель энергоресурса)... и правильно пишут: электроэнергия это вторичный продукт для ТЭЦ и в своё же время очень прибыльный (можно сказать "за нечто" берут деньги)....
P.S.: а у petrushki новый дом в котором он живет...
Часто слышу что ругают ТЭЦ за высокие тарифы и т.п., граждане не путайте, ТЭЦ только вырабатывает энергию и тепло, а поставляет его вам тепло и электросети, которые и накручивают цену. И насколько мне известно в теплосетях и электросетях з/п вразы больше беем у работников ТЭЦ.
офигевший...
Согласен почти во всём, кроме высоких зарплат у энергетиков, считаю, что им надо платить больше.
Теперь, коль у нас так все эамечательно и регулятор государство м с менеджментом все в порядке и интесивность труда близка к мировой, ответьте на два вопроса.
1. Почему я плачу порядка 100 евро за гвс, тепло и электроэнергию (квартира около 75 кв.м), а немец 200 за квартиру в 2 раза больше при этом все платежи. Цены то на газ, уголь, мазут у нас ниже чем в Европе.
2. В тариф включаются товар с определенными параметрами (например температура горячей воды), которые зачастую не соответствуют действительности. Последние 4 года, за исключением последне зимы, средняя температура была явно выше нормы. Куда уходят средства от подобной "экономии".
Я не пытаюсь считать деньги в чужом кармане и прекрасно понимаю, что на севере отказ энергетики сопоставим с последствиями воздействия нейтронной бомбы. Цены на мазут, действительно регулируются государством, но в России мазут это побочный продукт переработки нефти. Остаток мазута после перегонки в 2 раза превышает остатки во Франции. Летом НПЗ не знают куда его девать и останавливаются, якобы для профилактики. Цены на мазут завышены больше чем в 2 раза. Для того, чтобы протопить такой город как Северодвинск отходами от деревообработки, необходимо, чтобы градообразующими предприятиями были предприятия той же деревопереработки. Температура и калорийность сгорания щепы и угля отличаются в разы. Насчет приборов учета и регулирования можно разговаривать только после того как мы перестанем отапливать окружающую среду. Если при -10 с крыши течет, то о каких приборах может быть речь. Тема энергосбережения мне близка и знакома. Первую энергосберегающую лампочку Philips я привез из Москвы 20 лет назад. Она стоила тогда около 900 рублей, но она до сих пор горит! Интенсивность труда в энергетике приближается к мировой, только потому, что предприятия не принадлежат государству.
Вот этому бы всем поучится у энергетиков, а не завидовать сомнительно высоким зарплатам - многие на заводах получают зарплату не меньшую, а зачастую и большую и нихерррра не делают... и это удрррррручает!
ЗЫ. Подозреваю, что Петрушка работник СГТС, причем добросовестный руководитель либо среднего звена, либо рангом чуть выше.
ТГК-2 сегодня убыточна. Как раз из-за того, что в Агентстве по тарифам и ценам думали, что мазут стоит дешевле, а оказалось - дороже. Причем доходило до того, что в тарифах на электроэнергию и тепло использовалась разная стоимость мазута, хотя он один и тот же.
Что касается зарплат, то да - они выше, чем в среднем в экономике. Но так было всегда - и в советское время, и сейчас. Этому есть два простых объяснения: 1. Энергетика - стратегическая отрасль, и здесь нужно минимизировать риски, связанные с непрофессионализмом, возникшей из-за текучести кадров. В энергетике должны быть профессионалы, стабильные кадры, чтобы город не остался без тепла из-за того, что "у котла" стоял мальчик с после ПТУ. Зарплата - это метод удержания высокопрофессиональных кадров. Раньше, кстати, все ТЭЦ строили дома, чтобы удерживать кадры и никто не кричал, что это несправедливо. 2. В энергетике очень сильный профсоюз, который умеет работать, а иногда и давить на работодателя. Этот профсоюз независим от работодателя, от властей. У него есть вполне конкретные интересы - интересы работников.
Что касается котельной, то вы сами себе ставите ограничения: не получится, не выгодно и так далее. Не будете делать, пытаться - правильно, ничего не получится. Попытайтесь. Почему в Швеции такие города, как Северодвинск, отапливаются от ТЭЦ, работающей на древесных отходах? Почему у нас это невозможно?
Вы деликатно обошли тему с приборами учета. Установите приборы учета (лучше с автоматикой) - будет экономия! И значительная! Вот это-то уж очень просто. Пробуйте! Просыпайтесь :)
Не надо утрировать. Чтобы сделать автономную котельную одного собрания собственников недостаточно. Количество согласований убьет всю идею на корню. И смысл появляется только тогда, когда к дому подведут природный газ. Окупаться котельная будет лет 10 и неизвестно, что через 10 лет будет дешевле газ или диз. топливо.
Вопрос в другом. Энергетики постоянно прибедняются, но всем известно, что самый лакомный кусок приватизации это энергетика, потому что дают хорошую и стабильную прибыль. В энергетике одни из самых высоких зарплат.
Не надо валить на рост стоимости топлива. В ТГК2 топливо (мазут) покупают сами у себя. И стоимость топочного мазута необъяснимо завышена.
Это подтверждает, что вы действуете на эмоциях, не более. Повышают тариф - плохо, снижают - еще хуже. Или вы предлагаете ничего не делать, а продолжать топить мазутом? И платить за тепло с каждым годом все больше - мазут продается по рыночным ценам?
А почему "вынуждены" оплачивать? Сегодня есть технологии, которые позволяют обеспечить автономное отопление дома. Решайте вопрос - вы же собственник. Это ваше право - поставить котел в доме, перевести его... да хоть на дрова и жить припеваючи! Вы - собственник, это ваше право. Проведите собрание, скиньтесь, чтоб не платить гнусному монополисту за модернизацию ТЭЦ.
Что касается тарифов, то в Северодвинске они далекоооооо не самые высокие в стране, скорее, даже одни из низких. И в Архангельске тариф был бы намного меньше (рублей на 300, или 20%), если бы не локальные котельные, которые принадлежат ОАО "Энергия Белого моря".
priste, а 1,5% прибыли это сколько? 50 миллионов? И сколько лет будет переводиться ТЭЦ на газ? 30? И все эти 30 лет вы будете платить больше.
Согласен - стоимость сжигания угля и мазута отличается. И из-за этого тариф в Северодвинске на 20% ниже, чем в Архангельске.
Согласен - на подогрев воды используется отработка с турбин. Давайте сделаем тепло бесплатным и к чему мы придем? К тому, что стоимость электроэнергии вырастет в разы. И снова будут крики и аханья. Поэтому есть методики, по которым распределяются затраты между производством электрической и тепловой энергией. Я лично считаю, что за тепло НЕОБХОДИМО платить, так как в противном случае мы придем к тому, что люди совершенно не будут его экономить, сберегать. Кроме того, сегодняшняя законодательная база разработана в целом для страны. Это у нас производство и транспортировка тепла находится в одних руках. А в других регионах есть отдельные предприятия тепловых сетей, например, есть котельные. Это самостоятельные юридические лица. Они не должны получать деньги за свою работу? В тарифе на тепло ведь не только производство тепловой энергии, но и ее транспортировка, а в ремонты теплосетей ежегодно вкладываются сотни миллионов рублей.
Кстати, вот все говорят: тарифы высокие, завышенные. А у кого из вас дома установлен общедомовой счетчик? Поставьте - будете платить меньше. Установите регуляторы - будете платить еще меньше. Почему я не стону, что у меня высокий тариф? Потому что у меня дома стоит автоматический тепловой узел, который регулирует подачу тепла в дом в зависимости от температуры наружного воздуха. И плачу я на 20, а то и 30% меньше, чем в соседних домах. Причем установлен прибор учета и автоматический тепловой узел был на деньги, собранные как обычная квартплата, дополнительно не скидывались. Почему? Просто нужно учиться быть СОБСТВЕННИКОМ своей квартиры и учиться нести бремя управления своим домом.
Извините за эмоции.
Не надо лукавить. 1,5% рентабельности охеррррительная сумма при объемах их продаж. Сам процент тоже для лукавых. В 2000 году, когда считали каждый вагон с углем и мазутом, топили прямо с колес, выяснился маленький нюанс, что для обеспечения города горячей водой (с пониженными параметрами) нет необходимости запускать водогрейные котлы. Энергия на подогрев воды утилизируется от выработки электроэнергии. Стоимость Квт/ч и Гкал от сжигания мазута и угля тоже очень сильно отличается, но летом работает только ТЭЦ1 на угле. Зачем покупать эл. энергию в сети, если у нас переизбыток мощности? Все это от луквого.
и, petrushka_, не надо считать себя "глубже" и умнее других. а, впрочем, если это, ну, хоть как-нибудь, потешит Ваше самолюбие... с чем и остаюсь, прошу не отвечать, беседа окончена.
koshka, вы не злитесь. Если "засланные", по вашему мнению, все те, кто смотрит не только на поверхность, но и пытается понять суть, то да, я засланный. :)
biz, вы знаете, непрофильных активов в энергетике сегодня не осталось. Ни детских садов, ни больниц, ничего! Что касается завышенных цен, то (я вас правильно понял?): Вы хотите, чтобы энергетики за свой счет при отсутствии прибыли (то есть привлекли кредиты и прочее) сначала модернизировали оборудование, а затем после модернизации снизили тарифы? В этой цепочке все хорошо, за исключением одного: где вы найдете тех, кто вложит свои 1,5 млрд рублей, а потом не будет отбивать инвестиции?
а что на счёт электроэнергии ...она подешевеет?к слову электроэнергия выробатывается от той же ТЦ...и тоже будет зависеть от цены на голубое топливо...
P.S.Разозлилась чего-то...
Например: "bolt: у нас в Северодвинске ТЭЦ для оборонки производит ток и тепло,город вторичен по потреблению и тарифы должны быть бросовы,то есть почти даром...."
А вы в курсе, что ТЭЦ-2, например, строилась именно для того, чтоб город жил и развивался? Специально для города. Оборонные предприятия платят за тепловую энергию также, как и все остальные потребители, по той же цене. Методика установления примерно такова: Агентство по тарифам и ценам определяет, сколько тепловой энергии нужно городу (и производству, и жилому сектору), затем делает расчет, сколько средств будет на это потрачено и после этого делит одно на другое, получая тариф. Федеральная власть запретила перекрестное субсидирование, при котором промышленные потребители платят больше, а население меньше. В прошлом году, например, из-за отмены перекрестки тариф для промпредприятий снизился на 12%.
biz, а вы настолько наивны, что думаете, что в стоимости колбасы нет модернизации производства? Вы все это оплачиваете. Вы оплачиваете мясо, его переработку, доставку колбасы, продажу колбасы, даже весы оплачиваете, на которых вам колбасу взвешивают. Отличие энергетики от колбасы в том, что энергетика 100%-но регулируется государством и как только затраты на производство энергии снизятся, государство тотчас снизит тарифы. А уровень прибыли в тарифе заложен, если не ошибаюсь, 1,3%, но фактически он пока недостижим даже. Знаете, сколько лет с таким уровне "прибыли" будет переводиться ТЭЦ на газ? :)
Рабыня Изаура, повышения для Архангельска и Северодвинска в 2012 году не будет. Это уже не раз заявлялось.
che_r, разделяйте мух и котлеты. Газовая труба и затраты на ее строительство - Газпром и его "дочки", производство тепловой и электрической энергии - ТГК-2. Газ для Архангельска и Северодвинска - один из самых дорогих, если не самый дорогой, в стране, и мы будем оплачивать "инвестиции" "Газпрома" из своего кармана усиленно и в кратчайшие сроки. Если бы цена газа была ниже, то снижение было бы более ощутимым.
Т.к. необходимо компенсировать затраты на прокладку газопровода и компенсировать упущенную прибыль из-за препятствий перехода на газ со стороны губернатора и других заинтересованных лиц.
Если не ошибаюсь, то жители Северодвинска уже больше года платят за переход на газ.
Может князь Владимир дал распоряжение о снижении тарифов в связи с малым процентом доверия к ЕдРУ и тандему))
Интересно, почему чиновники не дают возможности, например мясокомбинатам, произвести замену оборудования путем увеличения цены на колбасу. С какой стати население должно оплачивать модернизацию ТЭЦ, это собственность ТГК. Вперед в банк за кредитами, а потом гасите их с прибыли.