Ранее телеканал распространил кадры, на которых видно, как люди в камуфляже тащат окровавленное тело Муамара Каддафи по улице. По разным данным, Каддафи получил ранения во время столкновений его охранников со сторонниками Переходного национального совета в Сирте. Когда противники схватили его, он был еще жив.
После захвата силами ПНС в августе столицы Триполи о судьбе полковника Каддафи. Представитель оппозиционной режиму Муамара Каддафи партии "Национальный фронт спасения Ливии" заявил, что, по неподтвержденным данным, экс-лидер Ливии был застрелен 18-летним бойцом, говорится в блоге телерадиокомпании Би-би-си.
"Молодой человек, который убил Каддафи, - это 18-летний Ахмед Шайбани (Ahmed Shaibani), родился новый герой", - пишет на своей страничке в Twitter Мухаммед Али Абдалла (Mohammed Ali Abdallah), член "Фронта спасения".
В четверг Каддафи попал в засаду в районе города Сирт, был захвачен в плен бойцами Переходного национального совета Ливии, а затем скончался от полученных в бою ранений.
Теперь из когорты великих остался только Фидель.
штаты делают все совершенно верно с точки зрения собственной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ выгоды, а именно, пытаются поправить перекосы в собственной экономике перекладывая издержки кризиса (который кончился похоже только в умах тандема) на экономики своих конкурентов.Играют они глобально (через экономические и политические воздействия) против своих основных конкурентов в первую очередь Китай и ЕС, другие страны яляются лишь пешками в этой глобальной игре.
Штатники подбираются к Ирану. Как то неумно подбираются - пытаясь решить частную проблему, ломают стратегическое равновесие Ближнего Востока. Они уже натворили это в Косово, Ираке и Афганистане. Сами признают, что косовские албанцы самые главные наркотические мафиози в Европе. Про Афганистан и говорить нечего. Агрессоры!
"...так называемая революция привнесена из-за моря-океана. Но оказывается есть такие, которые не хотят замечать очевидного. В любой стране есть недовольные властью. Если сейчас такой эксперимент провести с нашей страной, то можно ожидать чего угодно".
Извините, но Вы некомпетентны. Посмотрите на результаты этих революций. Американская дипломатия, несмотря на всю нелюбовь к африканским диктаторам, могла договариваться и с Мубараком, и с Каддафи, и с лидером Туниса. Им на смену пришли радикальные исламисты, которые заявляют, что будут жить по шариату. От них вообще непонятно, чего ожидать. Прежние режимы были более предсказуемыми. Так что явно не в интересах людей "из-за моря-океана" все эти революции.
И ты, wrestler, дело гутаришь. Меня эта тема здорово зацепила. Моя старуха на Севмаше. Ей их профбоссы Гичковы-Гичко (не разберешь!) внушали: "ЕР плохо. Мы против ЕР", а сами наперекор всему городу голосовали за ЕР-овца в профсоюзах. Вот так!
И про Макавчика правильно гутаришь. Этот Г-Г опять талдонит: "К Макавчику не пойду!", а сам уже послов от Макавчика принимает и обещания им раздает. Противно, что такого хамелеона севмашевский народ терпит.
Да вы видать из когорты сцулявых и продажных севмашевских профбосиков, которые кроме, как внутренними интригами заниматься ничем не умеют. Пилить друг под другом стулья эт не с работодателями отношения выяснять. Гмэр пиарил в своё время, как свой подвиг уход усех первичек из РПРС (читай из под Макавчика). Дак мля другая гидра народилась, она маленькая, но местная и крови вам портит поболее чем вовик))))))))))))))))))))))
Обязательное членство в профсоюзе и увеличение взносов. А то в севмашпроф меньше половины. А еще мне эмблемка их нравится. Такие пухленькие рученки, типа друг дружке взятку дают. А локти - как шестеренка. Чтобы легче конкурентов на пути к власти и денюжкам расталкивать. В середину еще красную мордашку их бар-босс-лидера, и вуа-ля! :)
аксакал
А что по Вашему мнению нас конкретно ожидает после выборов? Я вот предрекаю к следующему Новому году введение обязательного страхования жилых помещений.
Применительно к нашему государству итог таков. Что бы там ни говорили, а жизнь России меняется к "лучшему". Если раньше у нас воровали все, что плохо лежит, то теперь - всё, что хорошо. Аукнется нам сразу после "выборов".
Дело гутаришь. Только Усов сам себе место найдет - профессионал и уважаемый человек. Каддафи уже и матпомощь не поможет. Дело-то в топике. Речь о тех, кто сдает своих, и тех, кто после все это будет расхлебывать. Тут многие кукарекают: "А че он сделал хорошего конкретно!". А я говорю: "Был союзником, помогал чем мог". А они опять: "А конкретно, чем?". А я: "А накой вы сами нужны планете? Конкретно, че хорошего сделали?" А они: "Ну, мы-то и то хорошо сделали, и это... А ты-то кто сам?" :)
А пример с Усовым - так легкий стеб и пример, как охреневшие бездари гадят населению и при этом нагло врут своим же. Кто по крупному, кто по мелкому. Северодвинец во главе областной структуры - слабый аргумент? Друг России и враг США во главе государства - видимо, тоже слабый аргумент? Так чего же плакаться по поводу разных варягов? При такой психологии вами скоро будут править все, кому не лень. Выйдешь из подъезда - и будешь спрашивать разрешение у дворника-киргиза: "Хозяин, можно я на работу пойду, а жена в магазин?"
Свои и чужие - были, есть и будут. Но это уже совсем другая история.
Я сознательно не упоминал Пиночета, беспощадно клейменого советской пропагандой. Он то же захватил власть с помощью военного переворота. Стадион. Виктор Хара. Однако за время своего правления Пиночет вытащил Чили из нищеты. После выборов он ушел, но судебное преследование за преступления, совершенные во время переворота продолжалось даже тогда, когда он был наполовину парализован. Кто он диктатор или благодетель?
Видимо, все-таки личность Каддафи надо оценивать вне зависимости от поступков Черчилля и Трумэна. Потому что споры о соразмерности применения силы в условиях войны могут завести нас далеко.
Хорошо, не будем навешивать ярлыки. Тем более, что слово "диктатор" для Вас, похоже, чистая абстракция. Но как назвать человека, силой захватившего власть и удерживающего ее более 40 лет? Со времен Древнего Рима таких называли "узурпатор". Допускаю, что свергая монархию, Каддафи имел благородные намерения и мнил себя революционером. Но логика развития диктаторских режимов неминуемо приводит к цезарианству, главной задачей правителя становится сохранение личной власти.
Несменяемость власти закономерно ведет к застою и загниванию.
Так почему потомок бедуинов так мил русскому сердцу? Почему многих пугает призрак "цветных революций"? Почему, по словам Наблюдателя, мы политкорректно называем "системой откатного финансирования" банальное воровство?
Думается, все эти феномены нашего сознания берут начало в прошлом:более близком советском и еще более раннем имперском. Мы привыкли верить в доброго барина, который придет и отвалит от щедрот копеечку. И не важно, где он ее взял, ведь "деньги не пахнут".
А еще нам всегда внушали, что кругом враги. И если что-то не так, то это происки врагов.
А еще нам внушали, что политика - не наше дело. Что есть отдельные недостатки и перегибы, но партия/президент всегда на страже, они в курсе и все расставят по местам. ОНИ думают за нас.
А нам, в таком случае, остается ждать доброго барина, при каждом бунте или теракте поминать недобрым словом проклятых буржуинов и стыдливо называть воровство "откатным финансированием"...
Инфа о том как переизбрали Усова уже была опубликована. Я не член профсоюза, но знаю Усова как человека порядочного. Можно долго копаться и искать, почему и как переизбрали (это конечно интересно) но, что в связи с этим делать-то?
Поискать всем вместе новое место работы для Усова?
Скинуться деньгами ему на мат. помощь?
Или члены профсоюза могут иницировать отставку своего вновь избранного босса? (тогда вообще непонятно будет зачем они за него голосовали).
Про вновь избранного ничего сказать не могу, я его не знаю.
А аргумент, лишь тот, что северодвинец был председателем обл. профсоюза - слабый. Мало ли кто из северодвинцев где работает. А если уж конкретно этим козыряете то назовите, что именно он такого сделал на этом посту для северодвинска, что на его месте председатель из другого города никогда бы не сделал?
Сидели бы уж тихо. Только Севмаш и город позорят :(
Советшенно согласен с Вами по части Ельцына. А demi91 упорно по непонятным мне причинам продолжает тУпить. Уже ясно, что наше обсуждение сошлось на том, что убийство Каддафи это преступление, а так называемая революция привнесена из-за моря-океана. Но оказывается есть такие, которые не хотят замечать очевидного.
В любой стране есть недовольные властью. Если сейчас такой эксперимент провести с нашей страной, то можно ожидать чего угодно. В .т.ч. и новой революции. Результат будет зависеть от затраченных сил и средств.
Советшенно согласен с Вами по части Ельцына. А demi91 упорно по непонятным мне причинам продолжает тУпить. Уже ясно, что наше обсуждение сошлось на том, что убийство Каддафи это преступление, а так называемая революция привнесена из-за моря-океана. Но оказывается есть такие, которые не хотят замечать очевидного.
В любой стране есть недовольные властью. Если сейчас такой эксперимент провести с нашей страной, то можно ожидать чего угодно. В .т.ч. и новой революции. Результат будет зависеть от затраченных сил и средств.
Навешивать ярлыки - самый простой способ ответить охлосу, кто враг, а кто благодетель. Поэтому этот прием часто используется. Общество начнет изменяться тогда, когда индивидуумы будут требовать не посто ярлык, а хотя бы минимальный набор ответов на минимальный набор вопросов, типа "кто, когда, зачем, почему" и т. п.
А пока народ тешит краткая характеристика, желательно с отрицательным содержанием. И не важно что из себя представляет человек. Как говаривал Геббельс, чем фантастичнее ложь, тем охотнее в нее верят.
Если вернуться к началу нашей дискуссии, то Вы можете прочитать, что я против навешивания ярлыков и раздачи штампов. Ельцин то же расстреливал СВОЙ парламент из танков, но ушел добровольно. Это не оправдывает его, хотя диктатором назвать его сложно. Все эти события, которые происходят на Ближнем Востоке, очень напоминают действия по сценарию "цветных" революций.
Не хрена себе ошибки. Так можно и Хотынь оправдать, ведь жители укрывали террористов (партизан). Почему их (Черчилля и Трумэна)не судили как пытаются судить Югославских генералов? Ведь это самый натуральный геноцид против немецкого и японского народов.
Отдаю должное Вашему остроумию, но этот прием называется "задняя подножка".
Спасибо. Теперь сразу стало понятно кто диктатор, а кто демократ. Когда бомбит свой народ - это диктатор, когда чужой - демократ.
Я так и не понял, кто по-вашему, диктатор? Или Вы не видите различий между диктатурой и демократией?
Допустим, Черчилль и Трумэн допускали ошибки. Трагические ошибки. Я был в Дрездене и видел, что осталось от старого города. С другой стороны, все это происходило во время войны и не факт, что акции устрашения не приблизили победу антигитлеровской коалиции. А Япония могла воевать еще очень долго. Разумеется, Черчилль и Трумэн действовали в интересах своих стран. Но! В свой срок и тот и другой покинули высший пост. Какие бы неудачные лидеры ни появлялись в демократических странах, их можно было ПОМЕНЯТЬ ПУТЕМ ВЫБОРОВ.
Кто и когда посмел бы поменять Каддафи? Который правил Ливией 42 года и, судя по всему, собирался править пожизненно. И если он был так хорош, как Вы говорите, почему народ восстал против него? И если он был так хорош, почему он дал приказ бомбить жилые кварталы восставших городов? Заметьте, бомбить жителей своей страны, а не чужой!
Так есть разница между демократией и диктатурой?
Статистика вещь лукавая, особенно в тоталитарных государствах. А дешевый бензин еще не гарантия всеобщего счастья.
Он будет вечным - нынешняя медицина творит чудеса. До открытия бессмертия осталось совсемь чуть-чуть. Будет вечно править страной в звании Генеалисимуса (от слова - гениальный). Все это уже описал Войнович в "Москве - 2042 года".
"Не стой под стрелой" то же надо через Вы?
А предмет спора - Каддафи диктатор или нет? Я, однозначно, отношусь к этому человеку положительно. Хотя за ним есть укрывательство (а может и организация) теракта с Boing747. Столпы демократии Черчиль и Труман не меньшие преступники. Один дал команду стереть с лица Дрезден, в котором не было ни одного военного завода. Другой уничтожил Хиросиму и Нагасаки. В обоих случаях они не приблизили победу, а уничтожили сотни тысяч мирных жителей! Где тут логика?
Уходите от предмета спора. По-моему, это Вы пытаетесь представить черное белым, а потом обвиняете других в том, что те не различают в черном оттенков серого.
Впрочем, если Вы так видите мир...дело Ваше.
А вот тыкать малознакомым людям по меньшей мере не вежливо.
Спасибо за ответ! Ответ верен.
Чудно!
Вот у меня два дня левую ногу саднит. Уже и помыл вчера. У кого че похожее было - откликнитесь.
Наш диалог похож на "У попа была собака...".
Я Вам пытаюсь доказать, что деньги пахнут. Вы, вроде бы, признаете и тут же начинаете все сначала - "Цель оправдывает средства", деньги старика Б. чище слезы ребенка... Добавлю к стихам Быкова, там даже наши с Вами Айфон и Винда упомянуты... Давайте здесь закончим, а потом, при случае, еще поспорим.
Солидарен с теми кто говорит умные вещи - друзей нужно беречь! Их нельзя сдавать! А Каддафи сдали! И ведь что интересно, вся эта Антанта ссала до последнего. А когда увидели беззубость бывших союзников Каддафи - оборзели до предела. Прочтите вот здесь www.contrtv.ru/common/4139/
все ясно и понятно. Тревожит одно - уже начали сдавать толковых и неравнодушных людей и в нашей провинции. Я уже писал, как профсоюзные клоуны с Севмаша сдали своего же областного лидера за его принципиальность и требовательность. И сегодня Северодвинск лишился еще одного соратника в областных коридорх власти. Завтра будет как пять лет назад? Область и город по уши в дерьме, и даже на уровне области за нас некому заступиться?
Мне не нравятся автобаны. А в любом деле важен конечный результат. Я не говорю, что "деньги не пахнут" - (уже шугаюсь, т.к. обвинили в любви к Гитлеру. К Гитлеру у нас в семье есть личные счеты). Если Лужков брал на себя функции, которые присущи государству, то надо просто снять перед ним шляпу!
Спасибо за ответ. Мы с вами по-разному понимаем ПОМОЩь.
Меня интересует происхождение этой самой помощи, а Вас нет.
Вот и получается, что Вам нравятся автобаны и прочее.А я это презираю. Кстати, почитайте сегодняшние стихи Быкова.
Там все абсолютно созвучно тому, что мы с Вами обсуждаем. Даже "мои" перлы Наумычу, казалось бы флуд, там отражены.
Парадоксальное совпадение!
Я и не пытался поднять Гитлера на щит - читай внимательно!
Можно надергать фраз из контекста и сделать белое черным.
Я не так часто бываю в обл. администрации.
С позиции межбюджетных отношений эти факты объяснить невозможно. Тем более, что Севастополь - город в другом государстве. Я знаю, что между Северодвинском и Москвой существует договор о сотрудничестве. Меня никогда не интересовал механизм оказания помощи. Но факт есть факт.
Насчет Шаймиева. Самым крупным акционером "Татнефти" всегда считался Наиль Маганов. При Шаймиеве он занимал пост ген. директора. Его родной брат Равиль Маганов - вицепрезидент ЛУКойла, неоднократно бывал в Архангельске и Северодвинске.
inosmi.ru/.../176291654.html
вчера 22:39
mizantropoff
+
Как там в анекдоте звучало?
"... это наша родина сынок"
поэтому пофигу не все :-)))