Ситуация, когда президент и премьер просто решили поменяться местами, тем самым фактически отменив выборы, разбила последние идеалистические надежды. Народу гарантировали дальнейшее процветание коррупции и беззакония еще на 12 лет. В такой ситуации важно действовать. Важно не позволить страху и серости парализовать нас.
Мы в редакции долго спорили, стоит ли браться за этот проект. И решили: да, стоит. По причине названной выше. Ситуация в стране требует действий от каждого, кто хочет жить в нормальном государстве, где соблюдаются законы и есть выборы.
Поэтому сейчас мы детально прорабатываем проект, который получил рабочее название «Общественный Диалог». Подробности последуют в ближайшие дни.
Ваши предложения, как всегда, приветствуются.
РЕДАКЦИЯ БЕЛОМОРКАНАЛА
Конструктивные предложения?
Понятно всем, что апатия у многих. Но может быть интереснее будет немного другой формат? Отличный от обычных митингов и демонстраций? Совместить отдых с шашлыками на площади как в Масленицу и употребить право на свободу слова? Чтобы и молодежи было не скучно. Типа как уже бывало флешмобо-парадоколясочный, но вот такой карнавал zagrebchanka.livejournal.com/. ../
sergey
Развитие — процесс необратимый. Тем и хорош :)
Но учитывая реальные обстоятельства, некоторые Ваши рекомендации, а также примеры тех на кого ссылаетесь, неприемлимы в данных конкретных условиях, для решения конкретных задач.
Помимо БК действет много каналов и не только информационных. Вы все правильно рассказали про возможные противодействия, но недооцениваете их масштабы и эффективность.
Даже будучи "простым" директором предприятия, мне приходилось решать множество вопросов, казалось бы никак не связанных с пассажирскими перевозками.
Кроме того, и сейчас не сижу на месте. Развиваемся.
mizantropoff
---
Это вы мне польстили :) Мое образование и род занятий достаточно далеки от социологии. Все соображении, высказанные ниже и в др. теме, это теория больших чисел и практика её практического применения. Этому в бурсе был научен :)
Лидеры бывают разные и в разных областях они свои, т.к нельзя быть профессионалом везде.
Поэтому в экономико-политических темах локомотивом БК является sergey( исходя из его опыта и знаний) и тут вопросов нет.
В других областях свои лидеры, вот Вас можно отнести к вождям юридическо-музыкальной темы, а TS нам может много рассказать из области социологии например, я же скорее, как человек не гонящийся за общественным признанием, лидер копипаста, как тут меня называли :-))) ну так ничего, как говорится каждому свое.
To Sergey
Вы кажется обиделись на что то, поэтому хочу Вам сказать, ничего не имею против Вас, Во многом согласен и с Вашим виденьем ситуации и с тем что Вы пытаетесь со своими соратниками делать. Именно поэтому стараюсь критиковать Вас в чем то - конструктивно, т.к считаю что такая критика только помогает. Есть лишь одно отличие: Вас отношу ко 2 группе по вчерашней классификации, а сам состою в третьей. Почему - по моему подробно изложил.Насчет механизма реализации проектов вроде написал вчера, могу лишь как настоящий копипаст добавить Вам "видение механизмов" другого довольно неглупого человека и про экономику, и про методы участия (неучастия)
От себя добавил бы что вопрос насколько долго продлится текущее затишье в текущем экономическом кизисе решается буквально сейчас, отсюда будем иметь ответ сколько еще есть времени.
echo.msk.ru/.../819487-echo
Всем неравнодушным респект.
Должен признать, иногда Вы высказываете дельные мысли. А про "пациента" просто понравилось. Жму Вашу руку!
Общественное самосознание, о котором Вы говорите, можно и нужно формировать. В том числе и с помощью таких интернет-ресурсов, как БК. В том числе и силами комментаторов сайта.
Да, господа, мы должны это делать. Разумеется, в силу наших скромных возможностей. И конечно, я имею в виду тех, кто видит чуть дальше собственного носа.
Для того, чтобы идея овладела массами, она должна быть вброшена в эти массы.
Одно слово осень...ты им про одно они тебе про другое. Поп своё чёрт своё. Вальты бегут не остановишь.
moskva.fm/.../%D1%82%D0%B0%D0
%B9%D0%BC_%D0%B0%D1%83%D1%82/song_668736
Озадачившихся поиском белых пятен в моей биографии информирую: специальную подготовку я проходил в пионерском лагере.
В разное время в разных городах обучался на курсах повышения квалификации, в том числе в стенах озвученных ранее учебных заведений, что не считается полученим высшего образования. А также не говорит о том, что обучение проводило именно указанное учебное заведение.
Фальшивых дипломов не имею.
Вот так-то господин mizantropoff. Вы ещё не успели сформулировать Ваше видение механизма реализации проектов. Ещё не решил хочу ли в них участвовать. А специально обученные люди уже носом землю роют.
Неужели настолько зашорены, считая, что специально обученные люди есть только у них?
mizantropoff
А кто тут собственно текущий неформальный лидер-выразитель? И выразитель чего?
Только "TalamhSgeir" нашел какой-то важный изъян в предложенным Губнициным проекте, но и он о самом интересном скромно промолчал.
Я лишь пытаюсь подсказать Вам, как примерно должна оганизовываться подобная работа,и какие меры и методы она по моему скромному мнению, должна содержать.
Все потуги властей напоминают призыв: "На тормозах - полный вперед".
Не сомневаюсь, что болт забила власть на наши комменты. Выражение от подводников. Когда горит отсек, то в зубья шестерни вставляют болт, чтобы из горящего отсека никто не смог выскочить и пожар не распространился на другие отсеки.
Раздрай общества самая главная причина бездействия властей.
Разделяй и властвуй. К выборам подкинут прибавку пенсии на копейки, прибавят копейки бюджетникам. Но кардинально ничего менять не будут. А надо. Потому что если общество будет консолидировано, то никто не сможет вякнуть против Ангелины Прудниковой, против Дмитрия Быкова и других противников тандема.
Вот для консолидации общества мы здесь и ломаем копья. Ищем компромисс. Но чувствуете противодействие ?
92% телефонных разговоров россиян - пустая болтовня, - сообщает социологическая служба ФСБ.
Я таки не могу взять в толк, на какую роль Вы ищете лидера?
У Вас какие-то Наполеоновские замашки. Если всё назвать своими именами, то Вы ведёте речь не менее, чем о создании новой партии с теневым правительством страны, программой, шестилетним бюджетом и т.д.
Если всё таки мы говорим о более приземленных делах, то они делаются более простыми инструментами.
Не надо баллистическими ракетами стрелять по воробьям.
По поводу здоровья пациента? Хм. С такими диагнозами живут достаточно долго. Как правило, на время правления.
rinit.at.ua/index/0-12
mizantropoff
Пациент более чем здоров, если не считать хронического насморка, но он при ходьбе не мешает.
Хорошо тогда выскажусь приземленнее.Упростим ситуацию до взгляда со стороны. Условно всех комментаторов можно разделить на 3 группы согласно вашей медицинской классификации :
«Поколение 73-х» придерживающееся лозунга «Все прекрасно, с нами Путин, Жизнь удалась» - ПАЦИЕНТ ЗДОРОВ
Группа « Все плохо, все неправильно, но все можно исправить надо только хороших правильных людей выбрать народом на руководящие должности». ПАЦИЕНТ БОЛЕН, НО ИЗЛЕЧИМ
Группа «Все плохо, но я, Не верю никому, и потому сам за себя». ТРУП НЕ СТОИТ ГАЛЬВАНИЗИРОВАТЬ
С первыми все ясно, пожелаем им удачи и перейдем ко второй многочисленной группе.
Критикуя, предложу:
Итак, что мешает сегодня БК как средству массовой информации (независимому от властных структур, имеющему статус оппозиционного издания) получать, распространять, информировать население о любых решениях городской власти, о нарушениях законности, обращаться с заявлением в органы судебной власти, проводить соцопросы и соц.исследования, приглашать на свои страницы и организовывать встречи с людьми имеющими противоположные власти взгляды? Мало журналистов? Этот вид деятельности сможет резко измениться с принятием в штат еще одного «платника»? Вряд ли.
Чем то выше описанным БК занимается и уже давно, чем то еще нет ( я про работу с юридическими органами), но все это мне кажется вторично. Первично то, что на всю возню и шум в интернете Власть (любая) никакого внимания не обращает и обращать не собирается, потому как она управляет через иные, более простые и доступные ей механизмы( главные это материальные и репрессивные, ну и куча второстепенных) и достойного противника у нее нет, т.к нет ОБЩЕСТВЕННОГО САМОСОЗНАНИЯ.
Как то, тут уже проходили беседы о том, кто должен являться движущей силой любых изменений. Так вот такой силы сегодня нет.
С моей точки зрения на сегодняшний момент общество с одной стороны запугано,разобщено и атомизировано, а с другой стороны еще (в массе своей) имеет источники дохода позволяющие ему выживать и поэтому не задумывается о чем то, что дальше чем его ежедневные потребности.
Именно поэтому я и думаю что, для изменений наше общество должно пройти внутренний рост связанный с переоценкой базовых ценностей, возможно и скорее всего он будет трагичным, но это моя оценка.
Теперь, что касается предложений:
Отвечу вам Sergey в вашей же манере.
Вы, батенька :- ))) , пытаетесь реформировать систему посредством эволюционного развития через выборы. В выборах должна участвовать личность ( партия) имеющая базу единомышленников (их можно воодушевить, организовывать, сплотить - роль БК ), источники финасирования(пока ?), наличие команды будущих управленцев(пока туман), идеи которые будут проводиться в жизнь (программа) с указанием источников ее выполнения. Все выше описанное должно быть четко структурировано, должен быть ЛИДЕР (не анонимный) и вся команда должна работать в рамках достижения запланированного результата, без малейших сомнений в успехе.
А пока что кроме выше проставленных вопросов мы периодически видим:
«…1.Не горю желанием сесть в кресло мэра.
2.Потенциальные способности позволяют.
3.Понимаю всю глубину ответственности.
4.Если вдруг так сложится судьба, что ...
То:» то что???
«…Но критиковать бессмысленно, а противостоять бесполезно» ???
Поэтому хочется пожелать Вам укрепится в уверенности, отбросив нерешительность, четко и внятно найти для себя ответы на подвиснувшие вопросы и взяться за дело. Оно стоит на самом деле того, чтобы кто то им занимался.
Сорри за много букфф
Для того чтобы стать счастливым, человеку необходимо научиться жить в гармонии с внешним миром, самим собой, найти идеальный баланс между своим внутренним и внешним выражением.
Научиться жить в гармонии с собой непросто.
Это серьезная работа над своими привычками и своими недостатками, а значит, потребует определенных затрат сил и времени .
Для того чтобы добиться равновесия между своей внешней оболочкой и внутренней составляющей, необходимо следовать нескольким правилам.
Правило 1. Оставляйте за собой право на ошибку. Запомните, что всем людям свойственно ошибаться и вы не исключение.
Правило 2. Всячески подбадривайте сами себя и относитесь к себе с уважением.
Правило 3. Не корите себя за прошлые неудачи и ошибки.
В конце концов, прошлое – это всего лишь прошлое, а вы живете в настоящем.
Если то, что уже прошло, вы никак не сможете изменить, то ваше настоящее и ваше будущее целиком и полностью зависят только от ваших усилий.
Правило 4. Заботьтесь о себе. Не нужно ждать, как говорится, "милостей от природы", надеяться на то, что люди, которые вас окружают будут заботиться о вас.
Если вы сами этого не сделаете, то можете дойти до критический точки.
Позволяйте себе отдохнуть, расслабиться. Потакайте своим маленьким желаниям и слабостям.
Правило 5. Не бойтесь делать себе подарки и устраивать маленькие сюрпризы.
Жизнь, к сожалению, всего одна и не такая длинная, как хотелось бы, нужно всегда об этом помнить.
Правило 6. Не принимайте слишком близко к сердцу критику.
У всех людей свое мнение и оно имеет право на существование, но это не значит, что оно правильнее вашего собственного мнения о себе. Учитесь прислушиваться только к конструктивной критике.
:)
Выходов немного. Один из них - работать и приносить пользу в рамках существующего формата. При этом желательно находится в гармонии с собой и окружающей действительностью.
Но ведь есть и не менее бесполезные "тихушники". Вот их, как представляется, и поможет вывести на "свет белый" общественная оценка действию/бездействию.
Нет 100% гарантии, что получится. Но надо пробовать!
sergey
---
Сергей, вообще странно именно от вас это слышать. Мне-то казалось, что вы и сами способны все разглядеть :)
Для прочих потенциальных участников "акции" информация следующая. В конструкции затеи, так как она предложена Губнициным, есть один неустранимый дефект, который сведет на нет все усилия. Если БК в своем проекте этот дефект устранит, что ж, может быть вся эта затея и будет иметь смысл. Посмотрим.
Пока что власть последовательно подавляет и зажимает все противовертикальные инициативы общества, глушит пар. Поэтому эволюционный путь решения ей не интересен, не думает она так далеко вперед, или скажем так думает но уровень просчета этой ситуации находится довольно высоко на верху, остальные тупо служат (за деньги, за карьеру, живя сегодняшним днем). Отсюда выход будет не эволюционным все сугубо ИМХО
TalamhSgeir. Такими же бессмысленными затеями выглядят все остальные, мною уже неоднократно перечисленные: общественная палата, молодежное правительство, различные комиссии по ЖКХ и т.д. и т.п.
Бессмысленно было выбирать городских и областных депутатов тупо голосующих за бессммысленные предложения бессмысленно выбранной (набранной) администрации.
Что небессмысленно?
sergey
Вот и "проголосит" интернет-сообщество, представляющее разные слои населения и взгляды. А городская администрация и депутаты сравнят результаты своих действий с чаяниями народа.
---
пустая и бесперспективная затея...
Россия признаёт решения Страссбургского суда. Существует на то Европейские документы, подписанные Россией. Только Россия исправно платит потерпевшим большие суммы в евро, а виновники, нарушившие наши собственные законы остаются работать на своих местах и даже идут на повышение.
я и не сомневаюсь, что сверху нам так и ответят. Местные власти подобие федеральной. Ею и назначаются. Потому и добавляю:
6. Выборность губернаторов.(Это ведь было. Просто у нас отобрали. Изменилось всё в худшую сторону)
аксакал
Ни одно нормальное государство не допустит чтобы на его территории действовала юрисдикция суда иностранного государства или некоего международного. Тем более если решения будут касаться государственного аппарата. Это Ваш очередной бред послегрибной.
прорекламированный как
наиболее эффективный банк, но
стремительно регрессирующий из-
за скупки низколиквидных
актив...*
Сергей поверьте, что ВТБ еще нас с вами переживет, т.к. это один из немногих банков(альфа, сбер) куда государство вливает кучи денег и имеет свой интерес)))
А по поводу идеи Антона, можно попробывать, революцию она не сделает, но местную власть может заставить вести себя более осмотрительно. Заодно посмотреть какой депутат чьи интересы защищает)))
1.Научитесь сначало пользоваться теми деньгами, которые остются у вас в распоряжении. А то все норовите украсть, да в землю закопать. А у нас - Государство.
2.Национализировать смысла нет. У нас и управлять-то некому(это конечно вранье). Однако государственные структуры ГАЗПРОМ и РОССНЕФТЬ, зачастую и являются источниками напряжения в секторе энергетики. Можно упомянуть, например, и ВТБ прорекламированный как наиболее эффективный банк, но стремительно регрессирующий из-за скупки низколиквидных активов.
3.Оно сейчас так и есть.
4.Вряд ли Страсбургский суд одобрит эту инициативу.
5.У нас часто даже Законы противоречат друг другу. Так называемые правовые коллизии. Никто не признает, что ведомственная инструкция, например, МНС противоречит Налоговому Кодексу.
Т.е. Ваши рецепты оздоровления не подходят. При этом, допустим, Вас услышали и Вам в вышеуказанном ключе ответили.
Давайте ставить перед собой реальные задачи.
Предлагаю:
1. Распределение налогов сегодня - 70% федеральному центру,а региону 30% заменить на обратное.
2. Нефтедоллары (а не налоги за них) передать в ведение бюджета РФ.
3. Освободить от уголовной ответственности взяткодателей. Вынудили дать взятку, давай. Но заявление о даче взятки сразу в следственный комитет. Заявления не поступило, значит отвечай тоже.
4. Решения Страссбургского суда по России должны являться основанием для возбуждения уголовного дела против судей, правоохранительных органов, чиновников, допустивших внутри государства нарушения собственных законов.
5. Запретить хождение в России подзаконных актов, противоречащих закону и Конституции РФ.
МОЖЕТЕ ПРОДОЛЖИТЬ ДАЛЬШЕ САМИ...
Больной: У меня регулярные проблемы с пищеварением, начинаются после завтрака.
Врач: Что обычно кушаете за завтраком?
Больной: Беломорканал.
Врач: Так не кушайте это.
Больной: А что еще кушать-то?
Врач: Ну, если проблемы, то ничего не кушайте.
Другой вопрос, что надо наращивать аудиторию. Но это уже задача администрации сайта найти маркетинговые ходы. Думаю, что тому будет способствовать и реализация прдложенного проекта.
Не надо создавать никаких организаций. Их-то как раз и легче всего нейтрализовать. Да и в чем смысл так называемого единомыслия? Платформа? За хорошую жизнь? А кто против?
В чем и прелесть предлагаемого проекта, что он дает возможность высказаться ЛЮБОМУ. Если мне память не изменяет, речь шла о голосовании. Вот и "проголосит" интернет-сообщество, представляющее разные слои населения и взгляды. А городская администрация и депутаты сравнят результаты своих действий с чаяниями народа.
Тут смысл в оперативности такой связи. Иначе, своё "ФИ" народ сможет высказать только во время выборов, т.е. один раз в четыре года.
Гораздо эффективней было бы создание общественной организации. Такую организацию, как правило, делают единомышленники, в этом плане все проще. Эта организация могла бы как раз и выполнять те функции, которые предлагает Антон возложить на наемного журналиста. От имени организации делались бы различные запросы в Совет и Администрацию и все те вещи, предусмотренные «проектом». Всю информацию естественно выкладывать в Интернет. Данная организация при умелой раскрутке могла бы стать заметной общественной силой и занозой в пятой точке у Администрации. Кроме этого, она могла бы стать площадкой для выращивания будущих политических кадров. Такая организация необходима для людей, имеющих предвыборные амбиции. Учитывая серый политический и общественный небосклон в нашем городе, не так уж трудно продвинуть эту организацию в лидеры за борьбу над предпочтеньями электората.
Предлагаю название организации.
Ж ители
О бласти
П ротив
А покалипсиса
Или
П артия
О бъединенных
П атриотов
А рхангельска.
Напомню, что идея Антона Губницына, изначально не поднималась выше планки городской Думы, и заключалась в дублировании решений сессий городского Совета депутатов по социально-общественным ГОРОДСКИМ проблемам.
Концепция проекта, на мой взгляд, не противоречит озвучиваемой в том числе и партией ЕР и её беспартийными лидерами Концепции построения гражданского общества.
Сентенции оппозиционеров данному проекту заключаются в отрицании очевидного. А очевидность заключается в следующем: какая бы Власть не была, ВСЕГДА найдется масса желающих к ней примазаться из личных, главным образом корыстных, побуждений.
Не обладая талантами управления ресурсами, они окружают себя толпами псевдопрофессионалов, набранных по принципу: все они должны быть ещё худшими специалистами, дабы не возвысились хотя бы морально над тем, кто их привлек в структуру управления.
Тем самым любой прогресс автоматически превращается в стагнацию, а то и регресс. "Неумехи" опасны ещё и тем, что тщательно маскируют свои стратегические промахи псевдозаслугами. В обществе создается иллюзия позитивности и созидательности происходящего.
На самом деле, если рассматривать Город с точки зрения аналогичности живому организму, один за другим отмирают или поражаются метастазами его органы. Вместо лечения - ампутация, и различного качества протезы. Зачастую несовместимые с самим организмом. Соответственно, вновь отмирающими.
Продолжая аналогию, но с точки зрения "псевдомедицинской" экстрасенсорики, произошел сбой в иммунной системе, отвечающей за самоизлечение организма за счет постоянной подстройки больных органов (внутренним вырабатыванием необходимых веществ) к хранящися в генной памяти матрицам (образцам) здоровых органов. Т.е отсутствует или искажена обратная связь.
Вот эту-то обратную связь и предлагает укрепить Антон. В принципе идея не расходится с идеей создания Общественной палаты или молодёжного Правительства. В интернет-варианте опасностью для власть придержащих является НЕЗАВИСИМОСТЬ.
Поэтому необходимо подвергнуть обструкции и извратить содержание.
На мой взгляд, вполне жизнеспособный проект, если не выходить за рамки ранее заявленного. Было бы наивным полагать, что Северодвинск может стать колыбелью революции. Лично я за эволюционный путь развития, и в этом месте соглашусь с высказываниями отдельных личностей о бессмысленности тратить время, даже лежа на диване, на пустопорожнюю болтовню о недостежимых для нас велечинах. Лучше потратить это время на прочтение интересной книги.
Давайте ставить перед собой реальные задачи. Убирать за нами улицы, дворников из Москвы не пришлют.
Прав Naumich73, гармонь искать надо...
Вот вам и общественный диалог, господа комментаторы!
Или мы все только пикейные жилеты?
Ну а с Наумычем все ясно. Он, болезный, свою зарплату отрабатывает. Вот для него вся эта говорильня - уж точно не хобби.