На днях представители ряда профобъединений подписали с лидером «Правого дела» миллиардером Михаилом Прохоровым соглашение о принципах реформирования трудового законодательства. Вчера на это жестко отреагировал проправительственный профактив, поддержанный главой комитета Госдумы по труду и соцполитике единороссом Андреем Исаевым. Профсоюзным объединениям, согласившимся сотрудничать с Прохоровым, было отказано в праве представлять интересы трудящихся. Для экспертов же очевидно, что эскалация конфликта в год парламентских выборов выгодна каждой из сторон.
Накунуне, как пишет «Независимая газета», прошла пресс-конференция на тему «Изменение Трудового кодекса: профсоюзы отвечают работодателям». Ответ был адресован не всем представителям отечественного бизнеса, а прежде всего Михаилу Прохорову, предлагающему радикальные изменения в Трудовой кодекс (ТК). Самая скандальная из новаций, выдвинутых пришедшим в политику миллиардером, – введение 60-часовой рабочей недели.
Единоросс Андрей Исаев, глава ФНПР Михаил Шмаков и президент Конфедерации труда РФ Борис Кравченко заклеймили позором не только Прохорова, но и коллег по профдвижению, решившихся сотрудничать с ним. Эти профобъединения Шмаков назвал абсолютно маргинальными, а их позицию – штрейкбрехерской. К тому же они представляют не более 1% членов профсоюзов страны.
Кравченко официально предупредил – реализация предложений Прохорова ведет к социальному взрыву. «Это – нормы конца XIX века», – возмущался профсоюзный лидер. И напомнил, что тогда пролетариат, не раздумывая, шел под пули, отвоевывая право на восьмичасовой рабочий день. А Исаеву не давала покоя мысль, что «крупный работодатель и лидер одной из политических партий» лжет об отсталости действующего ТК.
Ссылка: http://www.ng.ru/economics/2011-07-28/4_profsoyuzy.html
У меня только один ник, я не проститут и не какой-то спиноза. Если ты запутался и не секешь ни хрена, то это не моя головная боль, а твоя. Что бы в людях разбираться очень долго нужно учиться и с людьми общаться, а потом ведь это и от бога тоже, да не хвалюсь я, не хвалюсь. К стати мне намедни raex предлагал сменить ник, ну уж фиг, я себя уважать не буду. Да к стати, а Ваху я знаю лично и он тоже не проститут и ника никогда своего не менял, даю голову на отсечение, чем хочешь поклянусь!
Джокер
То исть Вы, батенька, нас-спецылистав хатите в дни долгожданного отдыха в наших родных санаторыях-прафылакторыях оставить без бухла?! Идите Вы сами со своей культурной программой на 44 дня! Каково, а? Нет, без похмелья энто да, энто супер! Но опасна, захлебнуться можно, огурцы начнут малосольные всплывать.
А чё, ножовкой разве можно што то выточить? Не, просто я не в курсе. И што, какой интересна класс шероховатости у изделия получается? Хателось бы взглянуть-оценить.
А чё, правда такие есть станки што спецылисту нада тока две кнопки знать? И станок сам в патрон заготовку зажимает в цанговый? Ишь ты чиво капиталисты тока не придумают лишь бы над людями труда измываться-глумиться. Одно слово-импырылисты! Тока ведь при таком подходе можно обезьяной стать обратно, если типа тока две кнопочкы давить научиться.
Не не нравиться нам-спецылистам такой расклад, не возбуждает как то, чё то, туды нас нутромером!
Кот Бегемот кончится туалетная бумага буду выписывать "северный рабочий" но пока у меня вокруг 15 магазинов в радиусе 500 метров =де я смогу купить эту бумагу с разницей в 10 копеек и только один участковый и один сантехник и один электрик и один дворник, а в этих магазинах работает от 3 до 5 продавцов не считая охраны грузчиков и начальников. Вопрос нафига кормить дармоедов? На натуральном хозяйстве дешевле выйдет и комфортнее, если налог на землю сравнять с налогом на недвижимость.
Raex
Пример, с 2 месяцами без специалиста конкретно задолбал...
Простой расчет, хороший специлист работает во вредных условиях труда... Вывод санаторно-курортное лечение раз в 5 лет работодатель обеспечить обязан!!! хотя бы временем и зарплатой, если на отпускные не хватает. Это 20 дней акклиматизации там 7 дней дороги 10 дней отдыха там, 7 дней отдыха обратной акклиматизации, в сумме культурная программа на 44 дня минимум, без бухла и похмелья. Вынь и положь, если специалист тебе дорог. Ежегодный отпуск тоже необходим чисто психологически.
Наблюдатель
Сделаю, а смысл еще в одном магазине туалетной бумаги??? Вышибать кого-то с рынка сейчас бабла нужно немеряно, вкладываться в занятую нишу - создавать проблемы себе и другим.
Вопрос на самом деле в другом, дать человеку заработать это круто и здорово, толкько когда одному дают заработать, другом создают проблемы в работе.
У нас пол России работает на дореволюционной технике, с такими показателями мы и вынуждены пахать по 60-80 часов в неделю, напильниками и ножовками вытачивая всякую дешевую пое...ь.
В то время как нормальный цивилизованный мир давно перевел свои производства на станки не только с ЧПУ первого поколения, но уже и зашел дальше. поизводственник только кнопки "вкл" и "выкл" обязан знать...
Только вместо того чтоб организовывать нормальные долгосрочные проекты, такие как Прохоров набивают карманы, говорят о том как плохо все работают, и о том что люди должны зарабатывать.
Простой пример ЦЗН Северодвинска.
Продавец з/п 10-25 тыс рублей. Требования среднее образование. "опыт" работы в торговле...
Рвбочий з/п 5-15 тыс рублей. требования зависят от зарпалаты, на 15 тысяч нужно вышку.
Дадим людям заработать сделаем всех продавцами.
Торговля такой же нелегкий труд, как и производство, и ума немало надо, чтобы не прогореть...
По большому счету ты уже всех зае...ал своими высказываниями в честь работодателей, а ты сам то что-то сделал, предприятие какое-то открыл, какие-то материальные блага для государства создал? Я так понял, что ты торгаш и гордишься этим, а сам не создал ничего. Покупаешь подешевке у людей которые что-то производят и навариваешь на этом, а потом пи...дишь , что ты такой хороший ,даешь людям работу и как тебе хреново живется..... Ты создай сначала материальные блага, потом у тебя такие как ты скупят за бесценок и продадут нам, ,да ты же гнида, ты ничего не произвел, ты купил и продал, и пи...дишь тут за справедливость,....
"Северные" - да ради бога, хоть "полярные", тока давай-ка их включим в себестоимость товаров и услуг + отпуск, чего мелочиться давай сразу 3-хмесячный оплатим - еще прибавка к ценнику... да еще дорогу отдыхающему и семье раз в 2 года (до Владика и обратно) - из чьего кармана?
А бездельничают и пъянствуют исключительно из-за принципиальных несогласий с линией проклятого кровопийцы, а он должон трудящимся с утреца рассольчику подносить...
в самом деле, чего это я
Тема уже жевана-пережевана на БК, а все туда же.
Равноправие, обездоленность и бесправие владельцев предприятий... ну сколько можно в России писать про такую чушь?
wrestler за Страну затюканных пиплаков +1000 кстати.
Какое может быть равноправие, когда ЗАКОНОДАТЕЛЬНО разрешенные права ("северные") называются дебильными?
Когда работодатель пишет: "..как можно НУЖНОГО предприятию человека на два месяца отпустить?" Он, что извините у Вас раб или холоп, чтобы Вы за него решали, какой у него отпуск должен быть? Или же он я имею ввиду, работника, Ваш равноправный партнер в трудовых отношениях, с равными Вам правами?
Или равенство Ваших с ним прав выражено в постоянно упомянаемой Вами переаттестации, посредством которой Вы готовы уговорить несогласных уволиться ( ну конечно же пьяниц, лентяев, разгильдяев)?
Это у них, у всех, конечно, есть Независимый от работодателя(!) профсоюз не боящийся отстаивать их трудовые права и именно поэтому, по вашим словам, они (Работники) бесконечно: "... борзеют, "крышу" чуют".
Ладно, не хочу еще раз разводить беседу на этой теме в прошлый раз по-моему все сказали уже, отмечу только одно. За год примерно с нашего с Вами бурного диалога тут на БК именно Прохоров выдвинулся из небытия Куршавеля в:
- лидеры общероссийской партии
- скорее всего будущего депутата Госдумы (как минимум)
- и даже стал Кавалером главной награды Франции ордена Почётного легиона ( и это отнюдь не шутка)
Именно поэтому Вам, Raex, пожалуй не стоит унывать и так активно отстаивать Ваши права? их есть кому отстоять, а вот всех читателей БК ощущающих себя в роли РАБОТНИКА призвал бы задуматься за кого им голосовать на выборах.
С уважением Hover
так же именно из-за идиотского ТК, полностью ориентированного на защиту интересов работника, процветали серые зарплаты - чтоб если человек что-то не так делает или просто не нравится (с женой я в таком случае могу развестись, а работника уволить - низ-зя!) можно просто белую часть платить, сам уйдет. Т.е. из-за излишней защиты работника страдал сам работник и само государство.
Так же эти дебильные "северные льготы" - ну как можно НУЖНОГО предприятию человека на два месяца отпустить? а без кого два обойдемся - так без того и 12 можем обойтись.
Я всё-таки считаю, что в трудовых отношениях есть две равноправные стороны, которые при начале отношений должны сами договариваться об условиях, нечего тут государству нос совать. Будет работник много просить - будет на биржевое пособие жить; захочет работодатель лишнего - один будет работать. Но это, думаю, государству не выгодно: научатся люди сами свои интересы отстаивать - так они и с государства живо спросят, где положено.
А право просто уволить работника, безо всяких объяснений то же государство себе дак дает, а частнику - нет почему-то. Соответственно, работник борзеет, "крышу" чует (причем защита-то опять же для ленивого разгильбяя, добросовестного трудягу и так никто не обидит). В тех же Штатах одна фраза "ты уволен" и выходное пособие (вроде двухнедельное) - и живёт страна, все работают. А у нас каждый раз либо скандал, либо шоу с внеочередной переаттестацией - сами себе создаем проблемы
Социальная ответственность бизнеса это бред руководящего тандема иммитаторов, а наше население обманывать и не надо, оно само обманывается с радостным визгом. Справедливость должны выдать, брать её низя, да и хлопотное это дело брать её. Поэтому население придерживается принципа - "не зли других и сам не злись, а лучше ниже наклонись)))))))))))))) Страна затюканных пиплаков.
изменение экономической обстановки (в том числе из-за ВТО) - повод для изменения внутренних законов, согласен, но не тех при которых работник должен вкалывать больше, не важно лентяй он или бегает как угорелый.
А если идея оказалась дурацкой, это не повод производить кучу фигни дедовским методом и получать копейки за час работы...
Если дело гроша ломаного не стоит оно должно быть закрыто, если лошадь сдохла - слезь. Рабочие места найдутся для всех.
Если хочется поездить на дохлой лошади, то стоит подумать как довести процесс до 8 часового рабочего дня, это возможно и реально... К сожалению пока не в России, потому что воруют люди выше...
В остальном не соглашусь: изменение экономической обстановки (в том числе из-за ВТО) - повод для изменения внутренних законов. И 8-часовой рабочий день - ничего не должен обеспечивать. Вот если я тебя взял на работу, ты честно 8 часов отработал, а моя идея оказалась дурацкой, изготовленную тобой качественную продукцию никто не купил - то как? никто ничего не украл, а жрать обоим нечего
Ныть о ВТО можно сколько угодно, но это не повод для переписи законов. 8 часовой рабочий день должен обеспечивать человека, который работает, если не обеспечивает, значит кто-то ворует
ты уж определись, уважаемый )))))
эмоционально написал про обрубщиков (не знаком, я в 42 и в 50 работал), но с какой стати вдруг Прохоров врагом тебе стал - не понимаю. или тебе враг всякий, на кого работать приходится?
Джокер, с производством всё элементарно: Китай не вынужден строить цеха с расчетом на нашу снеговую нагрузку, отапливать их и не трындит о социальности государства (медицина - по платной страховке, пенсий - хрен), плюс божеские налоги, так что НИКОГДА в честной конкуренции нам их не победить, их товар всегда будет дешевле. Единственный путь россии, если свои производства нужны - автаркия, полный занавес для импорта... а наши медвепуты в ВТО рвутся...
с другой стороны никто из желающих попинать бизнес за отсутствие вложений в производство сам-то производить ничего не рвётся, так ведь, Джокер?
Ну вам проблема естественно не видна вы работодатель, а мне просто не нравится идея закрепления властями того беспредела что развели за 20 лет...
- менты были сволочами, половину этого сволочизма влили в закон о полиции
- люди перерабатывают потому что жрать нечего в стране где одни продавцы, закрепили законодательно переработки
- врачи брали взятки за справки, теперь это платная медицина
- в школах платили за учебники, теперь можно платить за все.
Ни вопрос раньше 12 часов были полузаконны, законодатель должен был присматриваться и решать способы решения проблем. После принятия прохоровских реформ. Люди будут работать по 16 часов полузаконно и нефига не получать.
Россия кроме трусов походу уже ничего не производит, кроме как по китайской лицензии. А если государство ничего не производит, оно заведомо убыточно
Другое дело, если работа тебе по душе. Иначе сказать, ты ей живёшь (хотя таких наберётся очень немного). Тогда да, работай с удовольствием хоть 12, хоть все 24, но не забывай, что человек не вечен, и ты в том числе. Такие взгляды в чём-то напоминают бандитскую философию. Те тоже живут красиво, в достатке, но не долго. Продолжительность жизни при разумном качестве, состояние здоровья гооооораздо важнее излишних материальных благ на которые затрачены чрезмерные усилия, не приводящие ни к чему хорошему. Во всех религиях говорится про это, даже в иудаизме, который почему-то так не любим в России. Культ денег, карьеры, успеха, потребительства это путь в никуда! Те же Штаты с Западной Европой давно уже прекратили бы существование, если б не опирались на нравственные ценности. А в России этих ценностей почти не осталось. Не просто вымерли, а уничтожены почти под корень, и продолжают уничтожаться. Не думаю, что просто по безалаберности, скорее всего по продуманному сценарию. Так что такие как Прохоров для меня, что называется, враги N 1. У нас и так почти весь ТК РФ написан под работодателей. Но видно этого им мало. Жадность! Вот что рано или поздно их погубит. Они даже себе подобным не прочь глотки перегрызть из за лакомого кусочка, что нет-нет да и происходит среди их братвы при удобном случае . Что уж тут говорить о заботе об трудящихся с их стороны. Одним словом Образованщина!
Гнус, дак опять же есть адекватная нормальная зарплата для человека, не принимающего мало-мальски серьезных решений, не руководящего другими (это от станка так легко кажется "я тут упахался, а вы там в офисе у компов весь день отдыхали", не так всё просто) - это примерно 25-30 тыров. Хочешь 50-60 (если не умеешь руководить, придумывать и отвечать за придуманное) - надо работать вдвое больше, что ты и наблюдал. По другому не бывает, хоть убейся ап стену, не будет никто повременщику по 60 платить и работой не нагружать, т.к. у такого руководителя продукция получится слишком дорогой и сдохнет нах такое предприятие.
короче, не убедили. Одни эмоции без капли здравого смысла.
Про пулю молоток, я не догадался.
Давайте будем работать по 12 часов, но пусть и пенсия будет с 40 лет. Пожить-то нормально хочется? По моему вполне справедливо! На 1/3 увеличиваем продолжительность рабочего времени - на 1/3 сокращаем время выхода на пенсию по возрасту. А таких как Прохоров только пуля исправит.
Ты не путай божий дар с яичницей, ты хоть сам то по 12 часов в-ябывал, не в офисе штаны просиживать, а именно в-ябывать. А я видел в Мурманске на Приразломной, что это такое. Ладно наши эсэмповские, что работяги, что инженера без бутылки хрен, на следующий день не работники. Всречал там Северодвинцев которые ушли в газпром на вольные хлеба. Пашут по 12 часов с одним выходным. На них больно смотреть, 50-60 тыр в месяц. Оторваны от семьи, живут как попало. Недаром вся остановка возде вахты обклеена объявлениями, где можно купить шило и блядей. А Прохоров всю страну так хочет заставить работать, видишь ли в америке где есть работа туда все и едут на трейлерах. Долбо...бы, мы не америка, у нас и дорог нет и прописка, которая сейчас называется регистрация не отменена т.ч. не надо народу мозги пудрить.
сегодня ты не имеешь права ЗА ДОП ПЛАТУ ПОСТОЯННО работать НА СВОЕМ ПРЕДПРИЯТИИ, тебе предлагают новшество: если хочешь - можешь где хошь подрабатывать, сам выбирай. Чем ты недоволен? я не понимаю
двойная оплата - это вообще не из этой оперы, это разовые авралы (они могут быть регулярными, но не постоянными), а у Прохорова речь идёт по ПОСТОЯННОЙ работе ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ - такая в двойном размере и не должна оплачиваться.
привыкли истерить, типа раз от бизнеса предложение - здачит кулаки-мироеды пролетариев гнобить собрались )))))
Работникам подарок делают, а они, бестолковые, отпираются. как дети малые от манной каши