Вдохновившись прошлогодним успехом церемонии зажжения Вечного огня, администрация Северодвинска, похоже, не планирует расставаться с празднованием 65-летия Победы. Праздничные плакаты, развешанные еще в прошлом году, до сих пор вещают о юбилейной дате прямо напротив окон мэрии.
Ровно, так же, как и в прошлом году, основные праздничные церемонии начнутся не в день Победы, как привыкли горожане, а 8 мая в день победы Европы и Америки над фашистской Германией. Что праздновали более 60 лет до этого, становится все менее и менее понятно, несмотря на действия комиссии по противодействию фальсификации истории.
Все, конечно же, легко объясняется нехваткой денег, на новые плакаты, подписанием акта о безоговорочной военной капитуляции Германии 8 мая в 22 часа 43 минуты по центрально-европейскому времени, а не по московскому. В конце-концов насыщенность культурной программы празднований не позволяет работникам мэрии побывать везде и проконтролировать порядок. Однако, если не нашлось место для 66–летия Победы на плакатах возле администрации города, найдется ли место для нее в памяти молодежи? Ветеранам города ничего не остается кроме как понять и простить.
С другой стороны, вряд ли подводнику, ПВОшнику или связисту понадобится бегать кроссы, главное, чтобы свою специальность знали. Вот тут тоже не все однозначно - и контрактники, и офицеры есть разные. Иному контрактнику по умениям платить надо больше, чем офицеру с большим сроком службы и «звездами». Очевидцы часто констатируют, что количество «звезд» обратно пропорционально полезности их обладателей.
Кто защищает? В иных в/ч гражданских больше, чем военных. Но тут правильнее поставить вопрос ЧЕМ? Как-то довелось посидеть с питерским приятелем, ездившим сюда в командировки. Он начал с крылатой фразы: «Без связи нет управления, без управления – нет победы». И добавил: «Какая связь у Вас в Сев-ске? Полное убожество, техника есть времен 80-х, давно отслужила свой срок. Списать нельзя, потому что заменить нечем. Резервы же, бывает, сгнили под открытым небом где-нибудь на северах, в москвах. Стационарная еще как-то работает, а передвижная? Есть и новая, да только связаться по ней никто не может.» Как хотелось бы, чтобы он ошибался, только глаза у него были очень грустные и серьезные.
Этим парадом правительство опять хотело показать своё уважение к ветеранам. А некоторые ветераны не поняли жеста и писали письма Обаме в США, чтоб он дал им жильё.
Кому ещё этот парад был нужен? Те кто был на площади у нас в Северодвинске пришли туда в основном для тусовки, т.к. вчера только и было разговоров о том как там "побухали". То есть молодёжи до лампочки этот праздник. У них это просто "ура, победа" - и в пьяном угаре бутылкой об асфальт. А то как маршировали наши военнослужащие БелВМБ - это вообще уродство. Лучше и не выходили. Кому такой парад был нужен?
сталин и гитлер были любителями карточной игры. Только карты были географические и краплёные. Из двух шулеров гитлер оказался проворнее и первым начал войну.
Поисковики находят при раскопках и немецкие жетоны. Немецкий жетон состоял из двух идентичных половинок. После боя у жетона убитого немца отламывалась половинка. Одна половинка командирами отправлялась по цепочке к руководству, вторая половинка клалась в рот убитому. Таким образом, при раскопках немецкие солдаты не являются неизвестными солдатами. А наши поисковики поднимают кости нашего солдата, ИНОГДА находят жетон. С превеликой осторожностью открывают его, а он пустой. Жетонов многим не хватало, на 5 солдат 1 жетон.
Многую информацию о пропавших без вести я узнал в музее поисковиков на Яграх, на ул Октябрьская. Эта информация снизу восполняет отсутствующую инфомацию сверху от государства, которую от нас прячут. Потому и принимает руководство государства парад Победы сидя.
1. СССР готовился напасть на Германию.
2. СССР готовился к нападению Германии.
Много свидетельств говорит в пользу обоих вариантов.
Здесь нота германского правительства об объявлении войны с изложением причин. Вручена нота советскому правительству в 5-30 22 июня, когда Белоруссия и Украина уже полыхали, а тысячи наших граждан уже были убиты. Получается, что факт вероломства подверждается, но то что война не была объявлена - это ложь. Суворов пишет, что в Интернете есть некая копия этой ноты. Надо полагать сканированная с оригинала. А у нас она до сих пор засекречена. Красноречивее всего в этой ноте третья причина по которой Германия была вынуждена нанести удар по СССР:оно (советское правительство)сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску. Если хоть на миг допустить, что эта нота не фальшивка, тогда как минимум два вопроса: 1)зачем эту ноту наши до сих пор прячут, в то врмя как она свободно гуляет по Интернету? 2) Зачем было все вооружённые силы сосредотачивать у границы, не построив при этом никаких оборонительных сооружений?
Еще интересно Марка Солонина почитать:
www.solonin.org/
Но делалось это видно с русским разухабством. Это я понял когда год-два назад искал через ОБД Мемориал родственников и ползал по другим сайтам. Так вот оказывается в конце войны и после войны решили власти посчитать потери с другой стороны. Разослали всем военкоматам задание чтобы был произведен опрос населения о пропавших родственниках. Т.е. не люди посылают запрос в военкоматы, мол, где мой отец, брат, а военкоматы опрашивают через местные власти у людей – у кого не вернулся родственник с войны. На своего дядьку нашел лишь один документ в ОДБ Мемориал – ведомость со списком лиц, с которыми была потеряна связь в войну, в ведомости были пропавшие с одного района области, т.е. составлена со слов жителей. А армейского документа нет.
Иначе дело было поставлено у немцев, у них, видимо, не было лидера, который бы говорил – «бабы еще нарожают…» У них были жетоны у каждого солдата, которые строго учитывались. Составлялись ведомости этих жетонов, собранных с погибших. И после войны, на основании документов можно было довольно точно определить где погиб человек, пусть даже без вести пропавший. У немцев было без вести пропавших, если не ошибаюсь, около 2,5 миллионов. За двадцать лет они довели эту цифру где-то до 70 тыс. Вот уж воистину – «никто не забыт, ничто не забыто». Без плакатов, без пафоса, без риторики.
9 мая (в день Победы) на радиоканале "Россия" выступал военный историк по поводу наших потерь в ВОВ. Он давал информацию как искать пропавших без вести. Перечислил сайты ОБД Мемориал и др. на которых можно вести поиск. Ему принадлежат слова об уничтожении в 1953 г. в военкоматах полных документов о призывниках. Ему принадлежат и слова о сомнительности цифр потерь в 26,6 млн. Кроме этого известно и раньше, что В 1990—2000-е гг. в печати появлялись как работы, предлагающие поправки к официальным цифрам (в частности, за счёт уточнения статистических методик), так и полностью альтернативные исследования с сильно отличными данными о потерях. Как правило, в работах последнего типа оцениваемые людские потери намного превосходят официально признанные 26,6 млн чел.
Но государство, как Вы правильно подметили, ничего не собирается делать, более того, продолжает секретить все документы. От немцев или от нас ? Сразу же после войны было объявлено, что армия потеряла 7 млн. человек. После работы нескольких комиссий (Штеменко - 1946-68 гг., Гареева - 1987-88 гг., Моисеева и др.) в начале 90-х годов 27 эта цифра подросла до 8 млн. 688 тыс. 400 человек. Приведенная смешная "точность" в 400 человек на основании якобы "данных персонального (поименного) учета потерь" только подтверждает абсолютную недостоверность этих подсчетов, так как именно "персональный" учет потерь в нашей стране (армии) был организован безобразно.
Поэтому сомнения по поводу цифры 26,6 млн. обоснованы. Например, современный российский публицист Борис Соколов оценил общие людские потери СССР в 1939—1945 гг. в 43 448 тыс. Государство должно подтвердить или опровергнуть эту точку зрения, а мы должны иметь возможность перепроверить, а не принимать на веру.
Я считаю, что сталинофобия - это здоровое чувство. Так же, как любовь к свободе и ненависть к тиранам.
Подумайте над этим.
Этому государству стыдно ни за что не будет.
Через лет 20,когда последний ветеран умрет,может произойти полная подмена понятий о той войне.
Объективно,согласен.
групп поисковиков в городе несколько. На Яграх есть музей поисковиков. Там и портрет школьника 25 школы в траурной рамке. Подорвался при раскопках. Хоть мы и по разному относимся к ВОВ, но бесспорно одно - правду о ней нам не говорят и сегодня. Засекречено всё потому, что стыдно будет государству перед собственным народом, который лёг костьми. Но вовсе не для того, чтобы появились новые "политруки", которые с калькулятором в руках вальяжно рассуждают о потерях и затыкают рот историкам. "Никто не забыт - ничто не забыто" всё враньё. Забыты погибшие, они не будут возмущаться. Памятник неизвестному солдату почему ? У всех были фамилии и имена.
новый 37 насчет продажности и не продажности вопросов как раз много, а РНЕ, это всего лишь характеристика позволяющая вам понять, что об одном Николае Ивановиче речь.
Кроме героев России, у него в учениках много людей, которые не особо его хотят признавать наставником хоть чуть чуть и речь скорее об отношении к людям и деньгам.
А в остальном сделал поболее многих своременников, но отрицательных сторон это его не лишает
А Николай Иванович,настоящий, не продажный патриот. Он для страны сделал очень много.И дело тут не в его принадлежности к РНЕ. Среди его учеников ВСК "Десантник" Герои России есть.
А скольких на раскопках они подняли надеюсь знаешь.
Прямая позиция наших властей заключается в пропиаривании своего положительного образа.Парады,плакаты,салюты.
Электорат пенсионного возраста идет на поводу. У нас страна стариков,большинство населения пожилые люди.
Вот руководитель очередной говорит с требуны "Никто не забыт.Ничто не забыто." А сам думает "Где бы мне коттедж построить? ммм? на Канарах или на Багамах? надо б льготы этим старикашкам урезать!"
Про Власова впрочем тоже знаю прекрасно
Плакаты прямая позиция властей? какая же она,позиция?
Власовский триколор по всей стране тоже их идея...
И чё??? Я признаю, что Сталин не имел отношения к победе!!!
хотите прокричу 50 раз напротив мэрии??? Только обещайте мне что после этого позорище с "Волны" отвалится от стыда
Я не по наслышке знаю людей,ездящих на раскопки.Лично знаком с основателем всего этого в Сев-ске Ширяевым Н.И.
Но очевидно что год от года,молодежь к этому интерес теряет.
Не тем им головы то забивают масс-медиа.
И это печально.
По-моему, дискуссия давно уже вышла за рамки плакатов.
О сталинофобии. Дело в том, что победа в ВОВ занимает почетное место на знамени сталинистов. И этим козырным тузом они потрясают при всяком удобном случае: вот если б не было Сталина...!? Советский миф состоит в том, что СССР победил в войне, освободив мир от вселенского Зла. Умалчивая при этом, что 2-ю мировую Советский Союз начал на стороне Гитлера, оккупировав восточные области Польши и Прибалтику. Почему же Сталин оказался в союзниках Гитлера? Потому что сходства между двумя тоталитарными государствами было куда больше, чем различий. Еще раньше Сталин позволил нацистам разгромить немецких социал-демократов, фактически предав их. Это потом уже выяснилось, что 2 паука в одной банке не уживутся. Гитлер хотел расширяться на восток, а Сталин - на запад. В итоге один паук сожрал другого. Что не отменяет подвиг советского народа, о чем я говорил ранее.
На самом деле спор о войне имеет далеко не академический характер. Не случайно сталинисты-патриоты-государственники исступленно кричат:"Это наша Победа!"
Сейчас наша страна стоит на очередной развилке истории: между социализмом и капитализмом, между демократией и тоталитаризмом. От этого выбора зависит будущее наших детей. Дальнейший дрейф в сторону тоталитарного прошлого может дорого обойтись России, вновь уведя нас с магистрального пути развития цивилизации. Поэтому призраки и мифы прошлого опасны и по сей день...
Некоторым легче дожить последние годы в своей "сарайке". Плакаты, это прямая позиция властей, сэкономить сэкономили, а плакаты без привязки к дате выпустили только в этом году и центральные места не проконтролировали.
Подростки, дак по кому судить... одни на раскопки ездят, другие бухают в подворотнях, последних я за людей давно не считаю, а для вас видимо это единственная форма существования.
Плакаты эти для того чтоб школьники учебники с разделом о ВОВ открыли? ну смешно ей богу!
Ты знаешь сколько сейчас часов отводится в школе на изучение темы ВОВ?
Им сейчас эти плакаты показывать,что обезьяне азбуку.
Я здесь глубину проблемы изложил.Плакаты,не правильные на них даты(власти экономят,караул!) это высасано из пальца все, мелко через чур.Но для обывателя то сойдет!
А то в каких условиях порой живут некоторые ветераны в канун этого праздника молчим?!
Да вместо плакатов этих, помогли бы им материально,пусть поживут оставшиеся старики.
Но ветеранам честь отдать нужно, речь шла изначально о дате и о плакатах, чтоб именно ягошкольники хоть учебник истории открыли и позырили, между тем достаточно тех, кто способен заниматься не только жеванием сухарей из ларька под пиво.
Но инициатива в РФ наказуема, любая сложная подростковая идея должна пройти десяток инстанций, прежде чем станет реальным делом хотя бы под флагами с медведями. "Взрослые" же усиленно помогают забить на все и пойти пить пиво, яга для поколения "нихт"(next) немного вкуснее горького пойла, поэтому не удивляйтесь, что на фоне приличного числа городской алкашни появляются по праздникам банки яги, содержимое в них аналогичное.
Что касается немецких ветеранов, то им память безусловно отдать нужно, как ветеранам войны, но не как ветеранам гитлеровского режима. Лично их поздравить, однако, за неимением таковых это вряд ли получится, а там где они есть, там что-то судя по новостям совсем хреново и доходит чуть ли не до драк.
demi91, ваша сталинофобия вобще непонятно откуда вылезла, на плакатах этого года нет года победы, и висят прошлогодние, ни на тех ни на других я не видел Сталина, его фамилия почти не упоминается, как и труды коммунистов, которых вы похоже тоже ненавидите.
А вот вопрос с празднованием 9 мая существенный политический факт. Соглашательство с Европой приводит к тому, что заслуги советского народа (среди них было не так много коммунистов и фанатов Сталина) фактически к нулю.
Далее это ведет к пересмотру истории, и если парочка минирайонов на западной границе РФ, меня не так сильно волнуют, то курильский вопрос напрямую зависит от этих результатов. Половина Сахалина и 4 курильских острова могут вполне отправиться в Японию, а мне это неприятно и очень экономически невыгодно с точки зрения ЭГП РФ.
Так что есть вопросы которые не стоит ковырять раньше времени.
90% школьников не знает кто с кем воевал в 1941-1945.
Пусть празднуют ветераны,это их праздник,не наш.Эти люди были другой закалки,это был другой народ, сейчас таких единицы.
Случись такая война завтра,нас выкосили бы за неделю.
Поколение скейтеров - менеджеров, не пошло бы в атаку и не простояло бы за станками 5 лет.
Продолжать жить с ложью о ВОВ - это предательство тех, кто погиб, защишая наш народ. Предательство тех, кто пропал без вести и до сих пор место захоронения неизвестно. Война ещё не закончена, потому что миллионы наших солдат всё ещё не захоронены. Война идёт не только на страницах БК. Подрываются на боеприпасах войны и поисковики нашего города, которые разыскивают безымянные могилы. Война продолжается. Фальсификаторы истории до сих пор читают нам морали и учат нас жить.
Вот аксакал, к примеру, выдал про 26 миллионов, умноженные на два, и без учета гражданских. Взял и выдал - "эвон я какой знаток!". А попытаться эти как бы "52 миллиона погибших военнослужащих" втолкать в 200 миллионов населения прежде, чем чем этим абсурдом с нами поделиться, сноровки уже не хватило. Жалуется, что его ложью со сталинских времен кормили, и сам тут же лепит что-то не менее несуразное.
это для вас минута скорби, а для нас скорбь на всю жизнь. И не только для нас, потому что наряду с большой Победой существует ещё и большая ложь.
никто и не спорит о жертвах,мы многомиллионные жертвы от того страшного режима понесли ещё до и после войны!!!а каковы были военные тактико-стратегические действия это точно не нам обсуждать.естественно у нас жертв больше чем у них потому что напали они,у них был фактор преиущественно нападающего на ничего падозревающего противника.а наши не были готовы все прекрасно сейчас знают что догадывались некоторые товарищи о войне но до последнего не было команды по развёртованию в боевые позиции вдоль границы наших войск,укомплектованы они были на половину и людьми и техникой.да,где-то трупами закидали но подругому тогда никак и нельзя было к сожалению......
перечитайте моё сообщение, слово траур в нём отсутствует. Слово скорбь предваряло минуту молчания 9 мая в 19 час.00 мин. по всей России.
скорбь естественно присутствует.так что не надо было побеждать.ценой тех жизней,имеем мы свои и должны мы это помнить!!!трауром они называют,есть другие даты для трауров.я 22 июня ассоциирую с днем траура,а вот поляки 1 сентября ещё кто-то что-то а вот уж 9 мая это действительно праздник самый самый для всех!!!достаточно вспомнить кинохронологию как встречали эту новость люди того времени и сомнения прочь про траур!!!
doctor46, я с вами согласен во всём кроме "главное результат". Смотря какой ценой. Мы победили фашизм, но потеряли людей намного больше фашистов. Было много напрасных жертв. Сколько наших солдат погибло в окружении, сколько гражданского населения на оккупированных территориях. Наш народ герой, в этом нет сомнения. Но героизм потому и имел место тогда (да и сейчас), что власть создавала для этого условия. Как? Да просто: ни шагу назад! Умирают солдаты от бомбёжек и голода в окружении. Потом-таки дают приказ отходить, но уже вокруг мины, пулемёты. Пробраться сквозь такие заслоны по болотам или по пояс в снегу и есть героизм. Героизм почти всегда там, где до этого было разгильдяйство, безответственность, неумелое командование.
меньше всего мне хочется обсуждать эту тему с демагогами.