18+

Сайт архангельской области

забыли пароль  регистрация В f
16.01.2010 13:10

Герман Садулаев: «Я против всех кланов и всех людоедов»


Мы продолжаем публиковать ответы Германа Садулаева на вопросы интернет-конференции. Конечно, его, родившегося в Шали, чеченца по отцу, не могли обойти стороной вопросы о ситуации на Кавказе, об оценке чеченских войн. Порой реплики были жесткими, но и они придавали должную остроту, и разговор получился серьезный и, надеемся, полезный.

АРХАНГЕЛОГОРОДЕЦ: - Герман! Есть теория, в которой государство выводится из модели так называемого "стационарного бандита". По этой теории вторая чеченская война началась из-за конфликта между бандитом - гастролером (Басаевым) и стационарным бандитом - президентом Масхадовым. Нынешний президент Чечни получается борется с гастролерами-бандитами. Но это происходит пока Россия дает ему бесконтрольные деньги. Что будет, если правительство России хотя бы попытается взять под контроль расходы Рамзана? Г.С. - Вы правы в том, что было противоречие между моделью условно Басаева и условно Масхадова, и трагедия в том, что модель Басаева – модель Чечни, как плацдарма для всемирного людоедского «джихада» - взяла верх. Насчёт контроля я ничего не могу сказать. Я не знаю, что будет, если правительство России попытается взять под контроль расходы, например, в Москве, где километр КАД стоит дороже, чем километр андронного коллайдера. Может, тогда Москва возьмёт и выйдет из состава РФ. России нужно не контролировать расходы Рамзана, а оставить его, для начала, на самофинансировании, передав чеченскую нефть и прекратив бюджетные трансферы. А в итоге отпустить Чечню, пусть живёт сама по себе. Другое дело, что Рамзан так просто Россию не отпустит. Тут как в сказке про медведя и волка: непонятно, кто кого поймал и не отпускает. ЧЕЛ: - Герман, Вы, наверное, хорошо понимаете кавказские настроения. Скажите, чего сейчас добиваются террактами боевики на Кавказе? Чего ещё хотят от России? Зачем им нужно всё время поддерживать разруху и хаос? Мешать развиваться региону, при таких то вложениях в него государства? Я не про клановые междоусобицы. И если народ или этнос (как вы выразились) на референдуме после войны, почти единогласно проголосовал за Россию, то почему молодёжь, до сих пор уходит, к боевикам? Что бы заработать или тут, что-то другое? Спасибо. Г.С. - Мы до сих пор до конца не поняли, что происходит. Мыслим категориями прошлого. Как плохие генералы, готовимся к прошедшей войне. Думаем, что есть какие-то «кавказцы», что им что-то нужно от России. А дело-то действительно не в клановых междоусобицах. И уже давно не в национальном вопросе. Междоусобицы есть, и национальный вопрос есть, но это вопрос как поделить деньги, власть, максимум – территорию. Это экономические и политические вопросы. Когда юноши на велосипедах взрывают себя около автобусных остановок – это другое. Мы имеем дело с невиданной ранее по масштабу тоталитарной сектой манихейского толка, направленной на уничтожение и самоуничтожение человека. Думаете, у них есть политические цели? Думаете, они хотят создать своё государство и тихо-мирно в нём жить? Что они хотят от России? Они хотят, чтобы Россия сдохла, и всё. Что им нужно от Америки? Чтобы Америка сдохла. Они хотят, чтобы все сдохли, везде. И сами они тоже хотят сдохнуть, но так, чтобы попасть в рай. А в рай можно, по их мнению, попасть, если убить вместе с собой побольше людей. СЕРГЕЙ: - «Я считаю, что наша самая великая трагедия – это гибель советского народа и советской страны. И именно Чечня стала самым страшным отражением этой катастрофы. Но, поймите, мы боимся этой правды и потому неосознанно пытаемся понизить значение беды, связываем ее с одним этносом. А я пытаюсь доказать, что она общая» А вот мой взгляд, хотя я нормально отношусь ко всем национальностям, но зацепило. Беда конечно общая и чеченскому народу она принесла много бед. Но не этот ли народ пользуясь своей клановостью, начал грабить поезда, нападать и грабить русские селения. Разве казаки в то время создавали ополчения не для защиты от их набегов? Разве не этот народ практически узаконил рабство другой части советского народа, армия Чечни не подчинялась Москве и при этом Чечня требовала денег на зарплату этой армии, на пенсии... в это же время шла атака на финансовую систему России( чеченские авизо). А Россия молчала и только выставила милицейские заслоны на границе Чечни. Чечня практически была самостоятельна, но продолжала набеги на Россию, не жалея людей. А в криминальных бандах России чеченцы тогда были самыми жестокими, считая жителей России нечестивыми свиньями, которых нужно резать. А мы должны были относится к этой республике всё так же дружелюбно? И кто-то тут говорит, что война с Чечнёй была ошибкой руководства страны? Как бы мы жили сейчас? Ошибкой было, что Дудаева не задавили в самом начале, когда он без всякого референдума объявил себя главой республики и высказался от имени всего народа, не спросив его мнения на самоопределение Чечни. Конечно, не самому Дудаеву, а тем, кто за ним стоял, нужна была война с Россией, чтобы показать чеченскому народу, что мы оккупанты. И они планомерно провоцировали эту войну. Конечно, сам этнос не виноват в том, что пошёл на поводу, ведь погибло много ребят с обоих сторон, но и не надо намекать, что этот этнос здесь только жертва. Большинство мужчин-чеченцев с оружием в руках воспротивились наведению конституционного порядка и проведению референдума как предлагала Россия, потому "война" была неизбежна. - Поскольку от наших политиков и нацлидеров этого не дождёшься, я, от имени народа Чечни, выражаю своё глубокое сожаление и сочувствие, а также приношу извинения за все трагические последствия этнических конфликтов и политического хаоса на территории моей родины. А от имени народа России и всего Советского Союза приношу соболезнования жертвам этнических конфликтов в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье и Прибалтике. Вот только я не верю в принцип «коллективной ответственности». Каким-то архаизмом он пахнет. Каждое конкретное преступление должно быть расследовано, виновные установлены и наказаны по закону. Отвечать преступлением на преступление, за грабёж поездов бомбить родильные дома – это дикость. Так мы не остановим кровавую цепь жертвоприношений. ЧЕЛ: - Герман, вот Вы пишите, что даже после подписания мира в Хосавьюрте Российская авиация (которую никто так и не видел) и артиллерия продолжали обстреливать чеченские селения по ночам. Только зачем это нужно было России? Чтобы закрепить ненависть к ней у населения? Скорее это было нужно тем, кто даже во время "мира" организовывал теракты в России и провоцировал новый конфликт, и арабских наёмников и миномётов у них было достаточно. Или вы верите, что они любили свой народ? А России нужен мир на Кавказе. Вот они и поверили Масхадову. Для чего бы Россия заключала с Чечней мир, что бы потом мелко пакостить, лучше бы тогда сразу добили Чечню в первой войне и не шли не на какие перемирия... Г.С. - Не «добили» не потому, что не захотели, а потому, что не смогли. И вынуждены были заключить мир. Как оказалось, чтобы получить передышку и подготовить боеспособные части. Я думаю, России вообще не нужен Кавказ. России нужны Сибирь и Дальний Восток и глупо, что Россия тратит последние силы на удержание Кавказа, а главное своё наследие сдаёт Китаю и Японии. Кто организовывал теракты до сих пор не понятно. Может, к этому причастны и российские спецслужбы. А, скорее, это деятельность всё той же планетарной тоталитарной манихейской секты. Они никаких народов не любят, у них и нет никакого народа. По их указке и Басаев спровоцировал новую войну, вторгшись в Дагестан. Это не дело рук Масхадова. Хотя и Масхадов виновен в том, что постоянно колебался туда-сюда и не занимал жёсткой позиции по отношению к сектантам. Но Масхадов не раз просил помощи у России. Предлагал вместе бороться с терроризмом. Если бы он смог в этом опереться на Россию, он не пошёл бы на альянс с людоедами. Россия же занимала странную позицию, обещала, но не шла на сотрудничество и переговоры: лелеяла идею реванша любой ценой. И наносила «точечные удары» - бомбила и обстреливала даже во время «мира». От российской авиации, которую «никто не видел», у меня рядом с домом лежал корпус авиабомбы, а по двору валялись неразорвавшиеся фугасы. У Масхадова не было авиации, которая могла бы ради провокации бомбить свои сёла. Даже у Басаева не было авиации. А отличить огромную осколочную авиационную бомбу от мины из переносного миномёта мы, к сожалению, все можем. ДЖОКЕР: - Герман, вопросы, конечно, может не совсем по теме, но все же интересно ваше отношение к двум проблемам, возникшим после двух чеченских компаний: 1. Отношение к женщине в Чечне и в России абсолютно различается, в результате конфликтов множество «беженцев» расселились по РФ. Среди них есть девушки, чтящие законы шариата, как вы думаете, приживутся ли они в условиях русской половой разнузданности??? 2. И две чеченских войны, это ошибка руководства страны, борьба за национальное самоопределение отдельного народа или же простой передел собственности на Кавказе?.. Г.С. - 1. Не думаю, что у русских есть такая уж «половая разнузданность». Есть свои правила, просто они другие. Из-за того, что они другие, спустившемуся с гор кажется, что их вовсе нет. Но это иллюзия. Если он будет внимателен к окружающим и уважать их, то поймёт, в чём правила. Да, контакты более свободны, но это никак не оргия. Молодые люди в разорванном обществе вынуждены строить отношения «экспериментальным» образом. А как ещё? В лотерее вытягивать записки кому с кем вечно жить? Цель у нормальной девушки везде одна – завести нормальную семью. Для этого нужен муж, с которым можно быть спокойной и уверенной в завтрашнем дне. Чтят шариат? Ну, Аллах в помощь! Христианство тоже осуждает секс вне брака. И индуизм осуждает. В чём разница? Если девушка строга в поведении, то это можно только приветствовать. А если так получилось, что, будучи жительницей мегаполиса, она живёт по его нормам, то это не повод её оскорблять и считать распутницей: если она имеет отношения по любви, потом вступает в брак с тем, кто ей дорог, и верна мужу, она такая же порядочная женщина, с шариатом или без шариата. Может, она буддистка, что с того? Но я не говорю, что проблемы вовсе нет. Столкновение человека традиции с обществом модерна – всегда конфликт и травма. 2. Это было и следствием ошибочной политики, и поначалу борьбой за национальное самоопределение, и накладывалось на передел собственности. А теперь ещё имеем активизацию тоталитарной секты манихейского толка, в которую, на фоне социальной несправедливости, политического террора, экономической деградации, вовлекаются неокрепшие умами молодые люди. ГОСТЬ 88: - Как известно, отношение к женщине в Чечне и в России абсолютно различается, в результате конфликтов множество беженцев расселились по РФ. Среди них есть мужчины, чтящие законы шариата и потому считающие всех немусульманок проститутками. Как вы думаете, выживут ли эти мужчины, когда их омерзительное отношение к русским женщинам окончательно всем надоест? Спасибо. Г.С. - Тот же вопрос, теперь в отношении мужчин. Живёшь в Риме – живи как римлянин. Если человек живёт среди какого-то народа, то должен хотя бы в нейтральном духе уважать его традиции. Что не мешает следовать своим. Женись на мусульманке и молитесь вместе. А если ты сходишься с женщинами, которых ты считаешь проститутками, то ты сам проститутка. Я не считаю прекрасных русских женщин распутницами, я их уважаю и люблю. Женщины – главное достояние России. В моём роду принято жениться на русских, потому что русские – очень хорошие, верные, любящие и преданные жёны. У меня мать русская, бабушка русская, все жёны – русские. Думаю, я ответил на эту часть вопроса. Но у вас есть очень неприятный пассаж про «выживут ли когда их омерзительное отношение надоест». Проблему дикости отдельных персонажей нужно решать не ответной дикостью, а цивилизованно. Например, те, будь то кавказцы, русские или эвенки, кто считает всех вокруг нехорошим словом, а одного себя – Д’Артаньяном, могут уехать в сказочную страну мушкетёров, а если таковой не найдут, то можно им выделить специальный остров в Тихом океане; у России есть парочка плохо заселённых островов, на которые положила глаз Япония. Давайте, я ещё раз попытаюсь объяснить. Дело тут не в исламе или индуизме. Тоталитарные секты манихеев-людоедов я выношу за скобки, пока что мы говорим о нормальных людях. Дело в столкновении традиции и модерна. Мировой деревни и мирового города. Современный большой город, мегаполис, это мультикультурное пространство, нравится нам это или нет. В мегаполис должен попадать человек, квалифицированный для того, чтобы жить в мегаполисе. Кому стало тесно в своём племени, в своей деревне. Он приезжает, чтобы работать, заниматься предпринимательством, наукой, искусством, политикой. И готов к межкультурным контактам. Он должен спокойно относиться к тому, что кто-то носит чалму, а кто-то с панковским ирокезом на голове. Он может надеть общеевропейский костюм с галстуком и пообедать в некошерном и нехаляльном ресторане. Он уважает других мужчин и женщин и их стандарты поведения. Он может сохранять у себя дома свои порядки, но не имеет права навязывать остальным свои модели поведения. Тогда он квалифицирован. Но проблема в том, что из-за войн, неурядиц, а больше по экономическим причинам, город оказывается наводнён неквалифицированными жителями, условно деревенскими. Они не хотят учиться, они агрессивно относятся ко всему новому, непонятному. Им было бы лучше остаться в своём ауле, где горянки в платье до пят несут на голове кувшин с водой, или как оно там бывает. Но почему они тут? Потому что дома нет работы, нет денег, нет еды. А почему дома нет еды? Вот в чём вопрос. Это не дискриминация, человеку традиции самому было бы лучше жить в своём кишлаке и выращивать хлопок. Думаете, он тут счастлив? Нет, ему снится его кишлак и хлопковое поле. Но он не может прокормить семью, выращивая хлопок. Это капитализм. Понимаете, вопрос не решить простыми административными методами, поставив по периметру города гоблинов с дубинками. Это вопрос экономический. И он может быть решён только при плановой экономике, при социализме. При социализме хлопковод может выращивать свой хлопок и раз в десять лет приезжать на ВДНХ в национальном халате. И все счастливы. А капитализму нужна мобильная дешёвая рабская сила. И плевать он хотел на культурный конфликт! Исторический советский капитализм был зачастую государственным капитализмом и тоже сгонял людей с мест ради индустриализации. Поэтому я не идеализирую СССР, я говорю о демократическом и национальном социализме. Только такой строй сможет хотя бы отчасти решить проблему гармонизации отношений между традицией и модерном. АНГЕЛ_С: - Герман, как вы думаете, будет ли очередная чеченская? Ведь история по спирали разворачивается. Г.С. - Думаю, она будет не чеченская. На новом витке спирали будут другие акторы. Есть тоталитарная манихейская секта, она с удовольствием принимает в себя и русских, и бурят, если они признают «великое учение о том, что всех надо убить и самому сдохнуть как можно скорее и с таким большим БУУУУМ! (потому что чем больше БУУУУМ! тем быстрее попадаешь в рай – ну, лететь ближе)». А чеченцев, которые, по глупости и неверию, не хотят обмотать себя тротиловыми шашками и взорвать на автобусной остановке, считает такими же врагами – язычниками, отступниками, предателями и они ещё много знают ругательных арабских слов. ГОСТЬ: - Герман, считаете ли вы что нужно бороться с системой клановости и внедрять европейский индивидуализм на Кавказе? Или противоречия кланов со временем сгладятся до цивилизованной формы сами, каждый клан займёт свою ячейку. Какой то клан будет, по принадлежности к роду управлять, а какой то обслуживать, независимо от способностей (как в Индии, например)? Г.С. - В моей любимой Индии с кастовой системой упорно борются и достигли некоторых успехов. Обычно значение клановости на Кавказе сильно преувеличивают. Клановость вредна везде, не только на Кавказе. В Петербурге снег месяц не убирают. Почему? Потому что все деньги скапитализдили. А кто скапитализдил? Как посмотришь, у кого посты, у кого подряды, госзаказы и прочее — так вот оно, сыночек, кум, брат, зять, и так далее. Я слышал уже это, на самом высшем уровне: «у вас кланы, с этим ничего не поделаешь; так пусть вот этот клан управляет, иначе будет ещё хуже». Я не хочу слышать про «иначе будет ещё хуже». Почему нас всё время пугают? Гитлер напугал народ перед выборами: голосуйте за наци, иначе к власти придут коммунисты! Реформаторы наши пугали: голосуй за Ельцина, а то проиграешь — придут коммунисты и обобществят всех жён! Сейчас альтернативы нет, и выборов нет, а всё равно пугают: если не мы, то ууууу! Бабай придёт. Хаос и оранжевый погром. И в Чечне: слушайтесь своего президента, потому что если не он, то придут террористы. Зачем нас постоянно ставят в ситуацию ложного выбора? Я не хочу выбирать между одним людоедом и другим людоедом, я не хочу обсуждать, чем один людоед лучше другого людоеда, я в сортах людоедов не разбираюсь. Я против всех кланов и всех людоедов.

сообщить об ошибке назад
Комментариев: 49
20 Января 2010 15:34
Герман, мы доказываем друг другу вещи, которые не Вам не нам в принципе не доказать. Хотя всяких доводов и за и против ещё много. Вам наверное проще по специфике образования выступать в роли адвоката или прокурора... Только единственное, что мне очень сильно не понравилось в диалоге. Всё время Вами заостряется вопрос о том, что ваши собеседники не способны анализировать ваши доводы и слепо верят средствам массовой информации. Хотя анализ ваших доводов тоже был. За нами тоже есть подобного рода выпады. Признаю. А в общем разговор был наверное нужный и интересный.
Спасибо за интересные и коректные (в основном) ответы.
20 Января 2010 14:07
Герман
К сожалению, многие из "начальников штабов" и прочих генералов, составлявших "официальные доклады" были непосредственными организаторами и участниками незаконной продажи вооружений. Поэтому, мы едва ли можем полностью доверять их докладам.
О чём я говорю: это о том, что к любой информации нужно относиться критически. Иначе получается про 260 боевых ичкерийских самолётов. Которые потом оказываются не боевыми, а учебными. А потом оказывается, что большинство из них существовали только на бумаге. А потом оказывается, что и те, которые были, уже год как превратились в нелетающие консервные банки и т.д.
"Аэропорты федералов Моздок-Беслан-Кизляр равнозначны аэропортам Ичкерии поэтому аэропорты Ичкерии могли также вмещать и обслуживать 300 боевых самолётов". Сами видите, что ваше утверждение не выглядит правдоподобным.
Грачовские завывания про огромные потери в воздухе были по ящику, я слышал. Не тысяча, конечно, это я гиперболизирую,(в тексте - "тысяча! или как то так" - т.е., понятно, что это саркастическое высказывание), но какое-то страшное количество самолётов якобы он потерял. Мне лично известно только про 2 сбитых самолёта. Может их было чуть больше, но ненамного. А то, что вооружение списывалось "на Дудаева" и "на потери", а потом продавалось во все стороны света - практически очевидно. Вы хотите официальный пруфлинк? То есть, чтобы начштаба в официальном докладе об этом сообщил? Как сами думаете, сообщит?
Продавали всё, что могли. И чешские кукурузнички могли продать - если там хоть что-то летало; почему нет? - какому нибудь вождю мабумба прикольно иметь свой кукурузник. Всё мели, всё продавали. Собственно, для того и была нужна сначала Москве эта "Ичкерия" с Дудаевым - да потом всё вышло из под контроля.
Но вы, видимо, пока вам об этом ваш нацлидер не скажет по телевизору в программе "время" - не поверите.
Так что 260 боевых ичкерийских самолётов - это как раз про 3000 специально обученных кашмирских слонов с реактивными бивнями. Хотя... слоны, думаю, более вероятны.
20 Января 2010 13:02
cthutq
Прочитал внимательно последний пост Германа. И глаза на лоб полезли. И главное всё убедительно и утверждающе.

взято из официального доклада бывшего начальника штаба СКВО
генерал-лейтенанта В. Потапова.
Действия соединений, частей и подразделений СВ при
проведении специальной операции по разоружению НВФ
в 1994-96 гг. на территории Чеченской республики.

Для выполнения боевых задач в специальной операции по ликвидации незаконных вооруженных формирований на территории Чечни в подготовительный период была создана авиационная группировка.
Всего авиационная группировка перед началом операции насчитывала 288 боевых самолетов и 105 вертолетов:
Для выполнения боевых задач авиации СВ базировалась первоначально на 3-х аэродромах (Моздок, Беслан, Кизляр). Перебазирование на эти аэродромы началось 26.11.94 г. и завершилось к 6.12.94 г....

К чему я это: Зачем России преувеличивать численность задействованной в войне авиации? Получается что федеральная авиация могла вместить 288 военных самолётов и 105 вертолётов на аэродромах Моздок, Беслан, Кизляр. А вот на таких же аэродромах Чечни "260 даже маленьких спортивных самолётов - это очень много? Значит не было? А ведь там в Чечне раньше базировались учебные авиационные центры авиаполков Армавирского ВВАУЛ, а также войск ПВО и учебного авиационного центра бывшего ДОСААФ СССР. И самолётики у них были чешские учебно-боевые. Интересная у Германа логика: "у Дудаева не было квалифицированных боевых лётчиков". Лётчики были, Даже сам Дудаев из авиации, но их было мало. Поэтому пилоты (период начала войны) готовились в Турции. Но не успели выучится, авиацию Чечни уже разбомбили.

"Добавим также выступление Грачова по ТВ, который рассказывал о страшном количестве боевых самолётов, которые он потерял в чеченском небе во время войны - тысяча!"
Вот сколько не искал ничего подобного нигде не видел. Даже упоминаний. Таких российских потерях? Такого выступления Грачёва нигде не нашёл. А ведь такие высказывания наверняка были бы в интернете в огромном количестве. Откуда вы черпаете информацию? Дайте ссылочку.

"Через аэропорт Северный, кооператив дудаевских властителей, московских чиновников, российских генералов и будущих беглых олигархов продавал за границу, в обход международных соглашений, сомнительным странам и группировкам, советское вооружение и боевую технику, включая самолёты.
Эта самая техника и была потом списана как "оставленная в Чечне и захваченная Дудаевым", а также как "потери в войне с Дудаевым".
на счёт преступной торговли не спорю. Только чем торговали? Старыми чешскими учебно-боевыми самолётами? Это их потом списали на военные потери российских войск? А ведь во всех сведениях про Чечню фигурируют именно эти самолёты. Торговали, да не этим.
Сами то поняли, что написали? Есть официальные сведения о потерях российской авиации и среди них таких самолётов не числится, как и тех военных МИГов которые тоже были оставлены в Чечне. Вот Су -24, Су -25 ( всего где то около 5 шт, более точно искать не охота.) (и ещё плюс вертолёты) за всю войну в потерях России.
Вы уж лучше про слонов на границе пишите. У Вас это лучше получается.
19 Января 2010 17:10
"Это важно, так как мой уважаемый оппонент начал с того, что наносить авиаудары по мирным сёлам в течение первой, второй войны и в промежутках между ними могла боевая авиация самой Ичкерии"
Герман,
Я сразу написал что не прав. Это про чеченские самолёты с авиабомбёжками. То, что на начало войны самолёты всё таки были. Вы признали. Может с колличеством, где то Вы и правы. Я не специалист в этой области. Колличество для меня уже не принципиально.
19 Января 2010 16:19
Герман
Ладно, чтобы не складывалось мнения, что я стёбом избегаю дискуссии, по самолётам напишу спокойно и серьёзно. Моему уважаемому оппоненту посоветую не присваивать себе права "последнего слова" и "главного пруфлинка". Тема интересная, последнего слова в таких темах вообще не бывает, но показательно: 260 ичкерийских самолётов - это наглядный пример некритического отношения к информации из открытых источников.
Теперь, по поводу самолётов. Действительно, у Дудаева в 1994 году было какое-то количество летательных машин. Во всяком случае, у него был личный авиалайнер и несколько учебных самолётов. Может, что-то ещё, но вряд ли. И учебных тоже вряд ли 260. 260 даже маленьких спортивных самолётов - это очень много. Это огромное количество самолётов. Надо представлять себе Чечню, аэропорты, тот же Северный. 260 самолётов - фантастика.
При этом у Дудаева не было квалифицированных боевых лётчиков. Не было соответствующих авиабаз и оборудования. Учебные самолёты теоретически могли быть оснащены каким-то вооружением, но практически его не было. К тому же, сами эти учебные самолёты, оставленные Дудаеву, к 1993 году представляли из себя большей частью нелетающий хлам.
Планы у Дудаева на свою авиацию были, были планы и на своё ядерное оружие, планов было много. Но реальной боевой авиации у Дудаева не было.
И, как бы то ни было, в 1994 году даже имевшиеся летательные аппараты были уничтожены российскими ударами на земле. Ни один не поднялся в воздух. Это важно, так как мой уважаемый оппонент начал с того, что наносить авиаудары по мирным сёлам в течение первой, второй войны и в промежутках между ними могла боевая авиация самой Ичкерии. Очевидно, не могла - по причине своего не-существования.
Однако же, согласимся, что в источниках, причём в официальных источниках, в открытых и закрытых, в популярных и специальных, в том числе и в исследованиях профессиональных экспертов, часто фигурирует огромное количество самолётов, а также и прочего вооружения, включая тяжёлое вооружение и тактическое вооружение, как находившееся на вооружении армии Ичкерии. Откуда все эти сведения? Дыма без огня не бывает, и основание у этой информации есть.
Добавим также выступление Грачова по ТВ, который рассказывал о страшном количестве боевых самолётов, которые он потерял в чеченском небе во время войны - тысяча! Или как-то так. Хотя, если бы вы были в Чечне, вы бы понимали, что тысячу сбитых самолётов там спрятать негде - на каждом кусте висело бы по самолёту. На самом деле ичкерийцы сбили всего несколько летательных аппаратов. Но Грачовскую реляцию подхватывали и тоже хвастались, что уничтожили целый воздушный флот. По понятным причинам.
Так вот. Основание у информации о громадном количестве боевой техники, особенно самолётов, оставленных в Чечне, а потом ещё плюсом потерянных в войне с Чечнёй, такие:
Через аэропорт Северный, кооператив дудаевских властителей, московских чиновников, российских генералов и будущих беглых олигархов продавал за границу, в обход международных соглашений, сомнительным странам и группировкам, советское вооружение и боевую технику, включая самолёты.
Эта самая техника и была потом списана как "оставленная в Чечне и захваченная Дудаевым", а также как "потери в войне с Дудаевым".
19 Января 2010 14:39
Герман
А ещё у Ичкерии было 3 000 специально обученных кашмирских слонов с реактивными бивнями. По периметру границы стояли боевые роботы. И 260 самолётов.
18 Января 2010 23:52
Всё. Последний раз про самолёты.

Воздушная мощь Чечни После ухода в 1992 году российских войск из Чечни на ее аэродромах было оставлено 265 самолетов, которые могли использоваться в боевых действиях: 260 чешских учебно-боевых L-29 "Дельфин" и L-39 "Альбатрос" (каждый из которых мог нести два блока неуправляемых реактивных снарядов или до 250 кг бомбовой нагрузки) и пять истребителей - три МиГ-17 и два МиГ-15. Самолеты базировались на аэродромах Северный (Грозный), Ханкала и Калиновская. Генерал-майор советских ВВС Джохар Дудаев возлагал на свою авиацию большие надежды. В случае войны с Россией Дудаев собирался использовать авиацию не только против российских войск. Президент Чечни планировал нанести удары по атомным электростанциям и химическим заводам на территории России. Поэтому первой задачей российских ВВС в Чечне стало уничтожение чеченской авиации. 1 декабря 1994г Су-25 нанесли первый удар неуправляемыми снарядами и авиабомбами по Калиновской и Ханкале. Во второй половине дня на Северном были уничтожены все остальные чеченские самолеты, включая личный самолет Дудаева. Российские ВВС не потеряли ни одной машины.

исследователь военной авиации Александр Яворский.

Кстати, для Германа. ЭТО известный иследователь, а не дилетант в аналитических статьях на тему авиации. Опять не убедительно?
18 Января 2010 23:13
Андрей Рудалёв
Так вопрос не о самолетах, а о тех шорах, которые могут спускаться на глаза с утверждением какой-либо бесспорной истины. Все ведь могло быть так, а могло и иначе. Эти "самолеты" были нужны Басаеву, когда он махал дубиной и обещал бомбить кого угодно, потом ненароком потребовались федералам, когда им нужно было живописать злого бабая.
А здесь мы просто рассуждаем и думаем: зачем они нам с вами, ведь мы не хотим попасть под этот замес и их прицельное бомбометание...
18 Января 2010 22:56
Я и не говорю что все самолёты военные, были даже чешские спортивные. Но они тоже способны быть бомбоносителями и сами стать бомбой. Где то эту тему читал. Хотя были и военные. Спорить вроде больше не о чем, всё и так всем ясно.
18 Января 2010 22:48
Рудалеву: то, что Вы написали в 2 комментариях - полный маразм. Смешали все в одну кучу, и, подобный бредовый фарш выдали "в эфир". Учитесь думать и рассуждать, и будет Вам счастье
18 Января 2010 22:30
Андрей Рудалёв
Ну хорошо, нас не будут, так начнут бомбить Дальний Восток, когда почувствуют что он отваливается. а бомбить нужно, потому как есть приказ, какой-то план, страх в конце концов. и каждое точечное бомбометание превращается в ковровое. Это янки пиаракциями "точечного" бомбометания в Сербии и Ираке утвердили нас в мысли о возможности безболезненных подобных хирургических операций, но это полный бред. Операцию эту оправдать очень легко, сказав, что засели там боевики, людоеды, пришельцы, террористы, что там обогащают атом. А это «там» может иметь большие масштабы, кто потом будет разбираться, что разбойничье логово вмещало в себя несколько сел, деревень?...
Эта такая немного фашистская идеология, что есть плохие нации, которые нужно лечить, истребляя их. Поэтому, мы допускам, что Чечню бомбить можно, завтра Дагестан и т.д., но, а нас уж точно никогда не будут... Собственно, для большой части мира такой «плохой» нацией и являемся мы – русские.

Ну, а про 260 военных самолетов... Я неуверен, что столько есть у России в Европейской части. Как я помню, в основном говорилось о самолетах гражданской авиации, которые оставались на территории Чечни.
18 Января 2010 22:03
Андрей, Москва нас бомбить не будет. Потому, что мы их в рабство, как врагов москвичей, не берём, в ямы не сажаем, массово поезда не грабим, законам России подчиняться не отказываемся и своих независимых от страны вооружённых сил не организуем и этими силами своих бандитов, которые живут набегами на москву не защищаем, а сдаём таких гастролёров правосудию... при этом не объявляем себя независимым государством... А вот военное подавление всяких акций протеста против власти. Вполне возможно. Если справится, с такими акциями, мирным путём власти уже не смогут.

Герман, Про нелюдей согласен. Да и то, что на любой войне всегда есть военные преступления тоже правда. Поэтому, никому там не было хорошо, кроме тех кто на этой войне заработывал деньги. Самолёты Чечни в войне конечно поучавствовать не смогли. Но вы всё таки поинтересуйтесь какая авиация была у Дудаева перед войной и как он её лишился. Источников много. Чеченских тоже. На эту тему Вы зря иронизируете.

Я совсем не огалтелый националист. Мир дружба жвачка.
18 Января 2010 21:00
Андрей Рудалёв
Вам же пишут русским языком: что это "такие же людоеды как все людоеды со всех сторон". А вы до сих пор можете вместить информацию только о злобном чечене. Нужна правда о войне, а ее не было тогда ни на стороне федералов, ни боевиков. Понятно, первые защищали констит. порядок и так далее, как говорит телевизор... А вторые? Если Москва начнет бомбить и устраивать зачистки в Северодвинске, вы будете продолжать говорить о единой стране?
18 Января 2010 20:54
Герман
Бои были. И наёмники были - на то и наёмники, наверное, что из Африки. Всё было. Война была. Я говорю про "точечные удары". Мы же по точечные? Так вот, у меня, в Шали, в усадьбе совхоза "Джалка", никогда не было никаких военных объектов. И эту усадьбу постоянно бомбили и обстреливали. Не специально, нет. А потому что не было никаких "точечных", всё подряд бомбили, где там дом, где больница, где боевик сидит - всё равно. Бомбили по квадратам. Вы не понимаете? Вы не верите? Ну что я вам могу сделать. Почитайте в интернете. Посмотрите в телевизоре. В телевизоре-то конечно, там правда, там она самая и есть.
Почитайте, посмотрите, и расскажите мне ещё про 260 самолётов.
260 самолётов - о чём тут ещё можно говорить?..
260 самолётов - этим всё сказано.
18 Января 2010 18:59
"факты, например, такие: около моего дома в моём селе никогда не было никаких военных объектов и скоплений боевиков, никто из соседей даже не ходил пострелять в воздух на митинги."

Герман, а родное мирное село это Шали? Прошу прощения если не так понял.

Среди обороняющих Шали отмечалось большое количество наемников и бывших уголовников, а также целые отряды религиозных фанатиков. К исходу 28 марта отряды боевиков, обороняющих Шали, стали испытывать нехватку боеприпасов. Со взятием Шали и Гудермеса практически перестал существовать единый фронт борьбы чеченских формирований с федеральными войсками в срединной части Чечни. Покинув Шали, штаб Масхадова переместился в Курчалой. Для пополнения своих, понесших серьезные потери, формирований. Дудаевцами была объявлена мобилизация населения в возрасте 15—19 лет, то есть детей. По заявлению Дудаева, все мужское население должно было вступить в ополчение...
18 Января 2010 17:13
Герман
А басаева и иже с ним никто и не оправдывает. Вы интервью читали? что, садулаев за басаева? где? этот басаев и прочие - людоеды. такие же людоеды как все людоеды со всех сторон. будь у басаева самолеты - он бомбил бы. не москву, так ставрополье. но у басаева не было самолётов. у него была полная жопа понтов и вместо мозгов органчик "как я кровожаден!", он был тупой дебил, преступник и людоед. но самолётов у него не было. самолёты были у россии. и россия бомбила. бомбила всё подряд.
18 Января 2010 17:07
Герман
факты? факты, например, такие: около моего дома в моём селе никогда не было никаких военных объектов и скоплений боевиков, никто из соседей даже не ходил пострелять в воздух на митинги. И тем не менее, рядом с моим домом и в первую войну, и во вторую, и между - приземлялись авиабомбы, мины, снаряды. Факт ещё в том, что моя сестра опять в больнице - от травмы осколочного ранения, полученного в 2000 году, её жизнь спасли чудом (спасибо ингушским и русским врачам), но вылечить это до конца невозможно. А она учительница, не "боевик". Факты... ваши "факты" - в интернете и телевизоре. Мои факты в жизни.
"В интернете полно сведений..." , конечно. В интернете полно разных сведений. А ещё по телевизору сказали! Тут уж точно сказать нечего: телевизор врать не будет!
Про "260 самолётов" я запомню. Это клиника.
18 Января 2010 16:20
гость 32
Здесь никто не говорит, что басмачи хорошие, а красные - плохие. из того, что я прочитал, сложилось впечатление, что писатель на стороне здравого смысла и только лишь.
18 Января 2010 15:17
Это сводки с главного сайта на котором боевики выдавали свою инфу.

"А то, что мы бомбили, и будем бомбить Москву, не должно вызывать ни у кого никаких сомнений"
Шамиль Басаев.
"Кавказ-Центр", 05.07.2005

А ведь, как нас сейчас уверяют, бомбить им было нечем.
Только благодаря спецслужбам и успешной операции ( в начале войны) по уничтожению их авиации на территории Чечни, мы не почувствовали всю их "любовь" к нам в полном объёме.
После этого последовало заявление боевиков с того же сайта:
О переносе боевых действий в Москву.

"организовывать теракты не только против военных, но и в отношении детей и женщин"

Звучит очень человечно... А если вспомнить НОРД ОСТ, больницу в Будёновске или школу в Беслане... да и вообще теракты в своих же населённых пунктах... то предположение, что взрыв роддома дело рук самих боевиков выглядит уже правдоподобно.
18 Января 2010 13:16
Отделение Чечни от России не принесло бы ничего хорошего, не Чечне не России, не тогда не сейчас. Много ли простых чеченцев хотят сейчас отделится? Писатель выразил своё несогласие с курсом проводимым руководством Чечни и России на жизнь в одном государстве и с настроениями простого народа Чечни, о которых сказал референдум. Отделение даже сейчас предлагают только обиженные псевдо теоретики, которым, существующий сегодня мир как серпом... А вот каким он будет после отделения ... Поэтому они и муссируют тему о преступлениях России в Чечне ( этим забит весь инет) забывая о своих подвигах.
А мы, как придурки, вторим им. Антиросийские высказывания, завернутые в культурную оболочку, для некоторых приятны и ласкают слух "демократов". Зачем же включать свою логику?


Показаны только последние комментарии. Читать все комментарии.

логин      пароль           регистрация


f

  сообщи о наркоте

  предложить Новость/видео для БК

Островной «тайболизм» на Северной Двине

В прошедшие выходные в районе деревни Малая Товра Холмогорского района прошел экологический фестиваль «Тайбола. Новые берега». Третья «Тайбола» с берега Белого мора под Северодвинском на этот раз передислоцировалась на 85 километров от Архангельска по М-8. Основное препятствие на пути тайболистов – Северная Двина преодолевалась на удивление легко. Шустрые перевозчики на катерах, которых собирали чуть ли не со всего Холмогорского района, действовали оперативно. Сто рублей – и ты уже на песчаной косе Мариловского острова (из них 60 рублей остаются у самого перевозчика)…

комментариев: 3

подробнее



НАРОДНЫЕ НОВОСТИ

Авария в Северодвинске: КАМАЗ - "Кайен". Поиск очевидцев
Очевидцы ДТП 10 июня в Северодвинске
Северодвинск: рабская работа на батутах
70 лет назад северодвинский Севмаш сдал флоту первый боевой корабль
Сборы областной федерации Киокушинкай Каратэ

послать народную новость


НОВОСТИ В ИНТЕРНЕТЕ
Назван способ спасти рассаду капусты от садовых вредителей
Доктор сельскохозяйственных наук Сократ Монахос назвал самый эффективный способ борьбы с...
Заклинатель змей решил поиграть с коброй и умер от укуса в рот
В Танзании заклинатель змей погиб от укуса кобры. 60-летнего Джеймса Генри вызвали жители...
В России стали строить больше жилья
В период с января по апрель 2022 года ввод жилья увеличился на 58 процентов по сравнению с...
Доктор Мясников рассказал об опасности обезболивающих
Доктор Александр Мясников заявил, что частый прием обезболивающих приводит к проблемам с...
Военно-морские силы США отказались закупать ядерное оружие
Военно-морские силы США отказались от покупки ядерного оружия корабельного базирования,...
Российские следователи завершили ряд уголовных дел против офицеров ВСУ
Военные управление Следственного комитета России завершило ряд уголовных дел в отношении...


ОПРОС
Поддерживаете ли вы повышение зарплат чиновникам в Северодвинске?
Да, они влачат жалкое существование
Да, они станут еще лучше работать
Нет, сколько волка не корми
Надо не зарплаты увеличивать, а чиновников сокращать
Мне от них ни холодно, ни жарко

Посмотреть результаты
ПОГОДА











Главная
Аналитика
Партийная трибуна
XX век
Абзац
Блоги
Объявления
Рекламодателям
Мы такие
Контакты
Фотогалерея
Belomorchannel ( "Беломорканал") свидетельство о регистрации СМИ: ЭЛ № ФС77-36911, ИА № ФС77-37897 выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Беломорканал - новостной сайт Архангельской области: новости Северодвинска, новости поморья, происшествия в Архангельске, мэрия Архангельска
Все права на материалы, опубликованные на сайте, защищены в соответствии с российским и международным законодательством об авторском праве и смежных правах. При любом использовании текстовых, аудио-, фото- и видеоматериалов ссылка на www.tv29.ru обязательна. При цитировании информации гиперссылка на www.tv29.ru обязательна. Использование материалов ИА «Беломорканал» в коммерческих целях без письменного разрешения агентства не допускается.